У меня на данном этапе интеллектуального и духовного развития назрел вопрос о вегетарианстве. В интернетах тысячи всякой противоречивой информации, поэтому прошу в гугл за данными не отправлять.
Интересует меня в данной теме мнение и опыт тех людей, которые попробовали на себе вегетарианство (а также веганство, сыроедение и проч.) Хотелось бы узнать о жизни и самочувствии таких людей до и после. Причём желательно, чтобы рассказывающий практиковал вегетарианство не менее года. Жду ваших историй!
Необратимые изменения по отношению к мозгу это значит смерь нейронов. Т.е твои нейроны умирают и никогда больше не появятся новые. Проще говоря ты становишься овощем и прежнюю скорость мышления, его интенсивность и глубину мышления тебе уже никогда не вернуть. Сразу отвечу тем кто говорит, что рождаются новые нейроны в мозгу. Новые нейроны рождаются у раковых клеток, в том числе и у злокачественных образования в мозгу человека. Доказано. Новые нейроны в мозгу рождаются ТОЛЬКО у некоторых видов рептилий и у акул. Поэтому все кто говорит что нейроны восстанавливаются, рождаются, появляются и тд и тп, либо жулики , либо умалишённые, либо люди которые не хотят прочитать пару книжек и статей на тему мозга. Не ведитесь на сказки проходимцев.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2015 в 10:12)
Это как курильщики марихуаны - один курит (явно недалёкий) и говорит что от травки умнеешь, а другой покурит и на следущий день соображается очень туго. Всё зависит от Вашего первоночального пункта отправления
Человек это в общем примат.Приматы - вегетарианцы с какими-то элементами мясной пищи.
Шимпанзе тоже, не системные охотники и мясоеды(остальные приматы на 90-100% вегетарианцы)
Некоторые исследователи обоснованно говорят о полуводном образе жизни предков людей, в рацион которых наряду с растительной пищей изначально входили моллюски, мелкая земноводная живность, яйца. Но никак не мамонты и зубры. Человек больше собиратель , нежели охотник.Говоря о всеядности, нужно помнить, что основу рациона предков людей в течение тысячелетий составляла всё же растительная пища, а не мясная.Всё строение пищеварительной системы человека и других приматов говорит об этом.Всё это сказано к тому, что не впадайте в другую крайность.Мы не хищники.К тому же качество современной пищи это не выдерживает никак...показать полностью...
Человек это в общем примат.Приматы - вегетарианцы с какими-то элементами мясной пищи. Шимпанзе тоже, не системные охотники и мясоеды(остальные приматы на 90-100% вегетарианцы)
Некоторые исследователи обоснованно говорят о полуводном образе жизни предков людей, в рацион которых наряду с растительной пищей изначально входили моллюски, мелкая земноводная живность, яйца. Но никак не мамонты и зубры. Человек больше собиратель , нежели охотник.Говоря о всеядности, нужно помнить, что основу рациона предков людей в течение тысячелетий составляла всё же растительная пища, а не мясная.Всё строение пищеварительной системы человека и других приматов говорит об этом.Всё это сказано к тому, что не впадайте в другую крайность.Мы не хищники.К тому же качество современной пищи это не выдерживает никакой критики. Зачастую это яд и отрава.
Морская рыба, гречневая крупа(именно она не генно-модифицируется), домашний творог и огородные овощи, мёд с пасеки - вот более менее чистые,безопасные и нужные продукты в наше время тотального самоотравления.
Побывав на мясокомбинате могу сказать одно-люди, вам лучше не знать из чего делают ваши "любимые колбасы". Если вы питаетесь мясом лесных оленей это одно, а если будете питаться "ножками буша", аргентинской говядиной или ещё каким-нибудь говном это, увы, совсем другое.Баранина, кстати, самое чистое мясо на самом деле.Баран питается травой.Его сложно, как индюков и кур, напичкать гормонами или как свиней - их собственным калом
Так же лучше забыть о магазинном хлебе.
Про пиздец в виде быстрых каш,лапши, консервов, вообще умолчу.И так понятно, что есть всё это можно лишь в случае ядерной зимы,
Редактировалось: 15 раз (Последний: 21 ноября 2015 в 17:33)
Это как курильщики марихуаны - один курит (явно недалёкий) и говорит что от травки умнеешь, а другой покурит и на следущий день соображается очень туго.
Я не общаюсь с подобными дебилами и поэтому поверю на слово.
Konstantin,
Приматы всеядные. Строение зубов, строение желудочно-кишечного тракта, рацион, все это говорит в пользу об всеядности. Некоторые обезьянки и друг друга покусывают, а если повезёт то и съедают. Детенышей могут и сожрать если мамки рядом нет (не которые виды не все).
По поводу зубов тут и так всё ясно: зубы не хищника, так как кариес есть и зубы очень слабые(во всех смыслах этого слова). Зубы не вырастают снова после выпадения(молочные зубы не в счёт, так как они не растут после определённого периода).Зубы не приспособлены к перетиранию растительной пищи.
По кишкам и желудку тоже всё понятно: соотношение кишок к росту примата не в пользу травоядных (у твравоядных оно больше т.е. кишки длиннее), но гораздо больше чем у хищников. По желудку; кислотность по отношен...показать полностью...
Приматы всеядные. Строение зубов, строение желудочно-кишечного тракта, рацион, все это говорит в пользу об всеядности. Некоторые обезьянки и друг друга покусывают, а если повезёт то и съедают. Детенышей могут и сожрать если мамки рядом нет (не которые виды не все).
По поводу зубов тут и так всё ясно: зубы не хищника, так как кариес есть и зубы очень слабые(во всех смыслах этого слова). Зубы не вырастают снова после выпадения(молочные зубы не в счёт, так как они не растут после определённого периода).Зубы не приспособлены к перетиранию растительной пищи.
По кишкам и желудку тоже всё понятно: соотношение кишок к росту примата не в пользу травоядных (у твравоядных оно больше т.е. кишки длиннее), но гораздо больше чем у хищников. По желудку; кислотность по отношения к травоядным ниже, по хищникам не помню( но там тоже какие-то отличия есть).
Рацион: приматы жрут всё что шевелится и что растет, в том числе и своих сородичей( я не знаю таких случаев, что бы травоядные жрали своих сородичей, собственно и люди раньше, примерно 500-700 лет назад, а кое где и сейчас, жрут друг друга). Состав рациона 20 на 80 (животнаярастит пища), если еды мало, а если много то могут и 80 на 20 (животнаярастит пища). Животная пища даже предпочтительней:яйца, икра, молодое мясцо, личинки, сладкие насекомые. Так как она высоко калорийна, питательна, содержит много витаминов, разных белков, редкие минералы и что не мало важна легко усваивается.
Да вы правы: из крайности в крайность кидаться - плохо закончится. И качество пищи должно быть высоким , как животной так и растительной. Я просто хотел вас немного поправить и не в коем случае не задеть. Приматы всеядные животные.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2015 в 21:33)
Anti прошу простить меня. Я ошибся и ответил вам вместо Макса. Кстати по поводу вашего ответа. Да возвращение к норме происходит, если не сильно повредился мозг и да человек не особо замечает, разницы между прошлым состояния и возвращенным к норме (это особ мозга). Просто хотел заострить внимание на том, что лучше не грабить свой мозг, устраивая ему белковое голодание (белки здесь именно животные).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2015 в 21:41)
Я не против вегетарианства, если вы кушаете яйца, творог и икру, то я всецело поддерживаю такое вегетарианство,более того я скажу что вы правы в своём выборе и вам стоит добавить ещё туда рыбу, малюсков и ракообразных чтобы улучшить пищеварение и поднять настроение. Я против питание одной травой. Как верно заметил Константин крайности, довольно плохая штука и лучше держаться золотой середины. И употреблять качественную пищу. Так же он дал отличные рекомендации по поводу пищи которую луче употреблять, внимательно прочтите.
Более того я скажу прямо: Все кто призывает или учит вас, что вегетарианство это есть одну растительную пищу, то они жулики или сектанты(или государство "затянем туже пояса!"), которые хотят залезть к вам в карман или подчинить вас(гос и так к нам в карман зачастило, что...показать полностью...
Я не против вегетарианства, если вы кушаете яйца, творог и икру, то я всецело поддерживаю такое вегетарианство,более того я скажу что вы правы в своём выборе и вам стоит добавить ещё туда рыбу, малюсков и ракообразных чтобы улучшить пищеварение и поднять настроение. Я против питание одной травой. Как верно заметил Константин крайности, довольно плохая штука и лучше держаться золотой середины. И употреблять качественную пищу. Так же он дал отличные рекомендации по поводу пищи которую луче употреблять, внимательно прочтите. Более того я скажу прямо: Все кто призывает или учит вас, что вегетарианство это есть одну растительную пищу, то они жулики или сектанты(или государство "затянем туже пояса!"), которые хотят залезть к вам в карман или подчинить вас(гос и так к нам в карман зачастило, что не отменяет его потребности подчинить нас). Этот способ известен всем правителям, сектантам, авантюристам: Сокращается поступление пищи (преимущественно животной) Замедляются мыслительные процессы, у тех кому сократили рацион Внушаются установки(потому что критически мыслить ты уже не можешь , так как значительно сокращены ресурсы мозга, длительным белковым голоданием, или вообще голоданием).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2015 в 21:59)
Не помню, кажись писал раньше где-то здесь про шутку друга одного. Был срач на тему питания между моим другом и целой кучей шлюхнутых продавщиц одного торгового центра. Эти шалавы убеждали его в пользе какой-то херни растительного происхождения(не помню что там было). Мой товарищ, большой любитель походов, объяснял им популярно о приходе и расходе калорий и прочих выкладках. Когда ему надоело, и он сказал, что все они умрут после ядерного апокалипсиса, а он нет. Эти проститутки сразу заобижались, типа, как мол так, они умрут, а он нет, такого не может быть и прочее.Короче, разобиделись. И тут он спросил насчет того, что будут ли они есть человечинку. Вся эта парфюмированная банда резко сказала, что такое невозможно в принципе и ваще ужос-ужос. Ну а друг мой им говорит, что будет есть людей и стал ржать. Девки просто как-то растворились в магазине.
И тут он спросил насчет того, что будут ли они есть человечинку
Ёё и едят.Причём рядом с нами. Многих пропавших без вести перекрутили в фарш.И это не страшилки-это реальность. В нашем городе лет пятнадцать тому назад одна "бабулька" торговала беляшами с добавлением человечины. Скандал был , но как-то уже всё это подзатёрлось в памяти обывателя.
Ваш друг прав. Голод снимает многие социальные барьеры. Чувство голода существует с человеком всегда, потому что это инстинкт. Тысячу, сто тысяч, миллион, оно было всегда, а социальные инстинкты появились совсем недавно. И эти тётки , которые говорили что не будут есть человечину, в числе первых, когда припрёт, будут есть людей. Хотя не отрицаю что некоторые не смогут, но большинство будут есть, когда не будет другой пищи.
Есть растительную пищу - я плохо наедаюсь. Быстро начинаю хотеть есть снова. В растениях нет некоторых витаминов и минералов там всяких. Например витамин В12. Его нехватка сказывается на общем самочуствии. Усталость, вялость, все из рук валится, "ой, голова закружилась", неловкость. Причина - малое содержание эритроцитов в крови. Они от нехватки В12 плохо "создаются". Белок. Организму нужны белки не только расительного, но и животного происхождения. И тд. Если смотрели фильм "План побега" со Сталлоне и Шварцнеггером, то когда Сталлоне ударил Арни по мордам, Швар ему ответил: "Ты бьешь как вегитарианец!" - то есть слабо) Культуристы, спортсмены едят мясо) ВДВ-шники едят все в больших количествах, кто служил там, знают. Ешьте все, не мучайте организм)
Почему свинина считается нечистой?
В разных мировых культурах употребление этого мяса было под запретом. Сегодня диетологи говорят, что свинина полезнее говядины, ВОЗ называет ее канцерогеном. Стоит ли опасаться?
Табу на свинину в мировых религиях
Иудаизм и христианство. У евреев отвращение к свиньям было настолько сильным, что они даже называли это животное «давар ахер», что в переводе — «другая вещь», то есть то, что лучше даже не называть по имени. «Нечистой» свинину считали еще в дохристианское время. В общем для христианства и иудаизма Пятикнижии Моисеевом (части Ветхого Завета) животные делятся на «чистых» и «нечистых», и перечисляются физические признаки, по которым их можно отличить. Разрешается лишь мясо тех, кто жует жвачку и имеет раздвоенные копыта с разрезом, а свинин...показать полностью...
Почему свинина считается нечистой?
В разных мировых культурах употребление этого мяса было под запретом. Сегодня диетологи говорят, что свинина полезнее говядины, ВОЗ называет ее канцерогеном. Стоит ли опасаться?
Табу на свинину в мировых религиях
Иудаизм и христианство. У евреев отвращение к свиньям было настолько сильным, что они даже называли это животное «давар ахер», что в переводе — «другая вещь», то есть то, что лучше даже не называть по имени. «Нечистой» свинину считали еще в дохристианское время. В общем для христианства и иудаизма Пятикнижии Моисеевом (части Ветхого Завета) животные делятся на «чистых» и «нечистых», и перечисляются физические признаки, по которым их можно отличить. Разрешается лишь мясо тех, кто жует жвачку и имеет раздвоенные копыта с разрезом, а свинина в эту категорию не попадает.
Ислам. В отношении питания он близок к христианству. Мусульмане руководствуются в выборе еды Кораном и Сунной (жизнеописанием пророка Мухаммеда). Эти книги тоже запрещают свинину, «мертивичину», то есть животных, которые умерли своей смертью, либо были убиты хищниками. Это «харам» — грех.
Индуизм. Знаменитые индийские Веды, ставшие базисом для аюрведического лечения, говорят, что с момента, когда люди стали употреблять мясную пищу, главным образом свинину, началась деградация человечества: появилась злость, агрессия, ненависть друг к другу.
С чем на самом деле связаны запреты?
Свиное мясо было рассадником инфекций. Религиозные запреты на свинину обусловлены как рациональными, так и иррациональными причинами. Отвращение к свинине объясняется тем, что эти животные очень нечистоплотны: они нередко пожирают собственные экскременты, едят падаль, поэтому в их мясе и жире накапливается трупный яд, опасный для человека.
Употребление, например, говядины, не запрещено в религиях категорично (кроме индуизма), но все они рекомендуют есть мясо как можно меньше. Это предупреждение было вызвано жарким климатом: в мясе, жире, молоке быстро плодились бактерии. Среди палестинцев существовало убеждение, что в мясе свинины хранится проказа. Позже стало известно, что это был просто инструмент для того, чтобы удержать людей от риска заразиться другими инфекционными заболеваниями. Один раз заболев из-за мясной пищи, люди просто отказались от нее, и этот опыт закрепился с древности в священных книгах.
Надо подчеркнуть, что многие болезни, вызванные микробами и паразитами, содержащимися в свинине, и по сей день являются неизлечимыми или трудноизлечимыми: японский энцефалит-Б, трихинеллез, свиной солитер, оспа, эпидемический грипп, холера, бруцеллез, туберкулез, свиная рожа.
Животная пища с точки зрения почти любой религии — тяжелая, поскольку «отяжеляет» дух, разжигает «страсти». Поэтому монахи ведут аскетичный образ жизни и едят только растительную пищу. Миряне более свободны, но их усмиряет пост. Современная медицина — за свинину
Сегодня отношение к свинине изменилось: врачи говорят о том, что она более безопасна для здоровья, чем любое другое красное мясо. Свинина жирнее, чем говядина и баранина, но состав свиного жира менее вреден для сосудов. Кроме того, соотношение насыщенных, мононенасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот в свинине очень близко к идеальному для человеческого организма — 3:4:1, в идеале должно быть 3:6:1.
Мнение ВОЗ
В конце октября 2015 года вокруг красного мяса (свинины в том числе) и продуктов, приготовленных из него, разгорелся скандал: Всемирная организация здравоохранения объявила, что употребление мяса ведет к раку. Многие специалисты по питанию и пользователи социальных сетей выступили в защиту мяса, а позже ВОЗ заявила, что призывает не отказываться от мяса, а ограничить его употребление. Несмотря на это, продажи переработанного мяса в Европе падают: только в Великобритании снижение составило на 15–17%.
Диетолог-эндокринолог Центра семейной диетологии, кандидат медицинских наук Наталья Фадеева считает, что в свинине нет чего-либо уникального: «Ее с легкостью можно заменить говядиной, телятиной, индейкой - чтобы получить белок. Если речь идет о канцерогенах, то они содержатся прежде всего в обработанном мясе — в сосисках и колбасах. Если вы покупаете натуральное мясо и не зажариваете его до корочки, как шашлык, то ничего плохого в нем нет». Фадеева напомнила, что свинина не относится к диетическим продуктам, так как в ней содержатся пуриновые основания, хотя в ней меньше холестерина, чем в говядине. «Людям старшего возраста, к примеру, стоит ограничить потребление свинины до 50–80 граммов несколько раз в неделю», — советует специалист.
Лечебная диета Яна Квасневского -лечит ожирение, диабет и т.п.
Питаться следует мясом, салом, яйцами (5-8 штук в день), молоком, сырами, сливками и субпродуктами. Все эти продукты должны быть максимально жирными. Сметана должна быть густая, а в молоко следует добавлять сливки. При всей жесткости методики иногда можно делать послабление, добавляя в свой рацион в небольших количествах продукты, содержащие минимум углеводов: овощи, мука, макароны, картофель.
Я был вегетарианцем семь лет. Ничего особенного, можно привыкнуть. Для здоровья очень полезно. Это факт. Питался в вегетарианских кафе (жил тогда в Западной Европе).Вернулся обратно. опять мясо есть начал. Общество сильно поддавливает, как на психбольного все смотрят. Веги кругом-или кришнаиты, или ещё кто то , в основном из-за религии какой то или убеждений (животные душу имеют и прочее) люди в РФ не хотят быть трупоедами. Главное-специй побольше добавлять, а не только одной сырой морковкой хрустеть. Надо и горячие блюда есть. В индийской кухне много рецептов. На мой взгляд-вегетарианство хорошо при жизни в тёплом климате. Как стёбно поёт Игорь Растеряев : Вегетарианцы, хоть убейте годы,знайте: не поверят вам оленеводы! Ваш изюм с кумкватом будут жрать едва ли умные ребята в тундре на Ямале. Так же тут всем по хер до идей Гринписа -тут все ходят в шубах из бобра и лиса. «Просто можно жопу отморозить тупо!»,-как сказали парни с Красного Селькупа.
Вегетарианство оказалось вредным для окружающей среды
Ученые из Университета Карнеги—Меллон в США показали, что вегетарианское и «здоровое» питание наносит значительно больший вред окружающей среде, чем диета, включающая мясо. Статья опубликована в журнале Environment Systems and Decisions.
Целью работы была оценка того, как выполнение рекомендаций по питанию, выпущенных Министерством сельского хозяйства США (United States Department of Agriculture, USDA), повлияет на окружающую среду. Эти рекомендации, опубликованные в 2010 году для борьбы с проблемой ожирения в США, содержат несколько диетических сценариев для снижения и поддержания здоровой массы тела. Сценарий (1) предполагает снижение потребления калорий для достижения здоровой массы тела без изменения состава диеты. Сценарий (2...показать полностью...
Вегетарианство оказалось вредным для окружающей среды
Ученые из Университета Карнеги—Меллон в США показали, что вегетарианское и «здоровое» питание наносит значительно больший вред окружающей среде, чем диета, включающая мясо. Статья опубликована в журнале Environment Systems and Decisions.
Целью работы была оценка того, как выполнение рекомендаций по питанию, выпущенных Министерством сельского хозяйства США (United States Department of Agriculture, USDA), повлияет на окружающую среду. Эти рекомендации, опубликованные в 2010 году для борьбы с проблемой ожирения в США, содержат несколько диетических сценариев для снижения и поддержания здоровой массы тела. Сценарий (1) предполагает снижение потребления калорий для достижения здоровой массы тела без изменения состава диеты. Сценарий (2) предполагает изменение состава диеты — потребление большего количества фруктов, овощей, молочных продуктов, рыбы и морепродуктов вместо мяса — без снижения количества калорий. Наконец, сценарий (3) совмещает в себе первые два: и снижение количества калорий, и отказ от мяса в пользу вегетарианской диеты.
Чтобы оценить, как каждый из этих сценариев повлияет на окружающую среду в США, авторы провели мета-анализ всех релевантных научных публикаций и отчетов, опубликованных на тот момент. В анализ включили следующие параметры: размер популяции, потребление калорий на человека, потребление энергии, «синий» водный след и выброс парниковых газов, связанные с производством пищи и рассчитанные на одну калорию.
Размер популяции оценили как 230 миллионов (по данным для США на 2010 год без учета детей и подростков). Потребление калорий на человека представляет собой предиктивную величину, рассчитанную с учетом возраста, пола, массы тела и физической активности. Его оценили как примерно 2390 калорий в сутки, что на 200 калорий больше рекомендованной величины. Потребление энергии при производстве пищи оценивали по затратам топлива и электричества: например, вылов рыбы и морепродуктов связан с высоким потреблением энергии, поскольку рыболовные суда сжигают много топлива. По той же причине рыбная ловля вносит большой вклад в выброс парниковых газов. Наконец, «синий» водный след отражает количество пресной воды, нужной для производства пищи. Этот показатель выше всего для фруктов и овощей и ниже всего для рыбы и морепродуктов.
Проанализировав все эти параметры, авторы получили неожиданные результаты. Оказалось, что переход на сценарий (2) повышает потреблениет энергии на 43 процента, «синий» водный след на 16 процентов, а выброс парниковых газрв на 11 процентов. Сценарий (3) также оказался вреден для окружающей среды, хотя и не настолько: потребление энергии возросло на 38 процентов, водный след на 10 процентов, а выброс парниковых газов — на 6 процентов. Самым лучшим оказался сценарий (1), предполагающий простое снижение количества калорий: при переходе на него потребление энергии, водный след и выброс парниковых газов снизились примерно на 9 процентов. Таким образом, для окружающей среды оказалось полезнее не переходить на «здоровую» вегетарианскую диету, а просто меньше есть. Более того, вегетарианская диета, как показал анализ, хуже влияет на экологию, чем «вредная» мясная диета. Эти контринтуитивные результаты, как отмечают авторы, указывают на сложную взаимосвязь питания и окружающей среды: то, что хорошо для здоровья человека, совсем не обязательно хорошо для экологии планеты.
Smith, По поводу "мифа" о восстановлении нейронов, "жуликов" и "умалишенных". Нейрогенез в мозгу взрослых особей млекопитающих, птиц - давно доказанный факт. Первые опыты проводились еще в 60-х гг прошлого века. Про восстановление нервных клеток взрослого человека говорила например Н.П. Бехтерева (не жулик и не умалишенная). Тем, у кого нет биологического образования, но есть интерес, советую почитать книгу психиатра Нормана Дойджа "Пластичность мозга". Он в этой книге все популярно объяснил. Скачать можно свободно.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 19 декабря 2015 в 01:46)
Вегетарианство надо рассматривать не абстрактно, а конкретно, учитывая пол, возраст, характер работы, сезонность и место проживания. Работая на улице зимой человек никаким вегетарианством заниматься не сможет: коньки откинет. А если летом, возраст выше среднего, умственная работа - то почему нет?
Не ел красное мясо 1.5 года, питался в основном сырыми салатами и кашами на воде. очень сильно скинул вес. Изучил все популярные книги по вегетарианству,сыроедению. Общался с докторами наук в НИИ питания РАМН (работал там электриком) , 2 недели пару лет назад был чистым фруктоедом. После всего усвоенного материала и личного опыта , пришел к выводу что мясо буду есть , 2-3 раза в неделю. Лично я ем красное мясо в виде котлет на пару. Наибольшее предпочтение - молочные продукты. Молоко пью . (кто не может его пить - ОТСУСТВУЕТ фермент лактаза) Все " голодания " до 3 суток - это не голодание , а перерыв , вреден для организма. Почему - можете вкратце посмотреть видео диетолога Заболотного К.С.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 января 2016 в 12:04)
Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео).
Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции.
В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления.
Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.
Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства: