Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

да ему мне кажется и баба не особо нужна, лучше подрочить. низкоранговый видно.

а вот это я вижу на примере казахских семей и родов. свадьбы по 300 000-500 000 человек, и вопрос практически любой могут решить через родствнников, если семья конечно хорошая.

Белорусская теннисистка, Виктория Азаренко родила сына в США в декабре 2016 года. Отец ребенка — американец Билли Маккиг. Летом 2017-го, после того, как Виктория вернулась в большой теннис и стала возвращать утраченные позиции, Маккиг обвинил белоруску в похищении их сына. Тогда суд запретил родителям вывозить мальчика за пределы штата до конца судебных разбирательств. Из-за этого спортсменка была вынуждена прекратить выступления.
В суде Виктория настаивала, чтобы дело об опеке рассматривал суд в Беларуси. Суд Калифорнии удовлетворил эту просьбу. Билли Маккиг может обжаловать это решение в течение трех недель. Однако адвокаты белоруски убеждены, что суд будет на ее стороне. Как только закончатся разбирательства, Виктория собирается привезти сына в Беларусь.

Ленинский суд города Минска признал Викторию Азаренко основным опекуном над сыном Лео. Калифорнийский суд подтвердил, что это решение имеет силу и на территории США.
Решения были приняты в пользу ребенка с учетом интересов Азаренко и Маккега. Ленинский суд города Минска признал Викторию Азаренко основным опекуном (ребенок должен постоянно находиться с матерью и может видеться с отцом в порядке, определенным судом). Основным местом жительства Лео названа Республика Беларусь.
Теперь папа может на выходные летать из шатов в белку, чтобы посмотреть несколько часов на сына. Занавес.

В какой армии? Армия кого и от кого сейчас охраняет и защищает? Позор в такой армии служить!

Mike30,

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2846715&cid=7

Безимянный,
Это потому что дефакто, ребенок уже находился на территории РФ. В ситуации, что скинул я - было бы точно также, если бы она была с сыном на территории белки. Но он находился на территории штатов и тут, выноси что хочешь. Но как видно, даже такой момент можно разрулить. Т.е. эта москвичка вполне себе может поехать во французский суд и разрулить, чтобы он точно также отдал на откуп рос. суду решение. И просто утвердит его ещё и во франции.

Mike30,

А с чего это французский суд должен стать на сторону гражданки РФ?

Безимянный,
Нехорошо конечно вопросом на вопрос, но тут просто напрашивается такой ответ:

А с чего американский встал на сторону белоруски?

Нелепая какая-то история.

Тетка может подать заяву на алименты и может произойти как вариант следующее
1 Вы не увидите Исполнительного Листа, и не будете даже в курсе что уже алиментищик. а потом ОППА!!! и Вам организуют задолженность.
2 Тетка подает на три года назад это вполне можно, бабосуд соглашается и ОППА вам за три года выкатили.

Если же у Вас есть банковские квиточки что бабло высылалось бабе на ее расчетный счет, от вашего имени с указанием назначения платежа - Алименты на содержание ФИО ребенка Месяц-год.

То. ПРи вызове в суд если на вас оказывается уже ИЛ давно есть - показываете квиточки и говорите так я ж плачу чо вы тут. Все вопросов нет.

Если баба тока подала заяву и вы в курсе и она вам за три года шьет. ПРиходите и говорите - что за три года можно пришить если человек уклонялся от обеспечения ребенка. А я вот НЕ УКЛОНЯЛСЯ!!! вот квиточки. Все вопросов нет.

Тем что я плачу бабло, кроме моральных убеждений что мне важно сохранить нормальные отношения с ребенком и портить их самолично я не хочу. Я защищаюсь от долгов по алиментам на три года назад от даты вероятной подачи заявы, и от неожиданного ИЛ.

Таким образом мня почти невозможно поставить на проценты. Меня это устраивает. А сына как никрути надо помогать содержать.

Бабам проще это раз бывает закрывают глаза да и не во все страны нужна доверенность плюс есть лазейки.

С мужиком не сработает на 90 процентов. кроме того если не делать это внезапно. то баба ОФИЦИАЛЬНО пожает запрет на выезд с ребенком без ее разрешения, мотивируя тем что подозревает что вы хотите его увезти за границу и вообще злой и нехороший. и ТУТ ОППА! досвидос. никуда не вывезете. Единственно вариант это да. получить гражданство скажем германии к примеру, родить прямо там, а потом мать на родину пока сама гражданства не получила.

ГРажданство по месту рождения чаще всего а не по папе или маме.

Начинайте! я думаю камрады не будут против вернуться от юризмов к теме топика. Что имеете сказать по теме?

Mike30,

Не знаю. В моей ссылке суд стал на сторону папы. Что логично. Суд защищает интересы своих граждан.

Безимянный,

Я выше прислал Вам статью, как американский суд дал зелёный свет на решение суда беларуси, в пользу гражданки Беларуси. При том что у ребенка американское гражданство и отец американец. Т.е. целиком и полностью на сторону матери не гражданки США. Это при грамотном подходе с адвокатом.

В вашем случае, гражданка скорее всего даже не присутствовала на заседаниях во Франции и суд рассмотрел дело в заочном порядке. И со стороны, она банально похитила детей без всяких судебных решений.
Смею предположить, если бы она заморочилась и посетила заседания французского суда, развела вой по поводу "яжемать", ущемления женских прав, подключила феменистические группы - папашу бы там прихлопнули как комара на ладони.

Mike30,

В сети можно встретить множество историй разной степени ох..ительности, суть которых сводится к тому, как муж- иностранец отсудил ребенка, и заграничное правосудие предвзято относится к российским яжматерям. Даже форумы есть посвященные данной проблематике. И сделать по закону ничего нельзя, только вывезти в РФ нелегально, но это статья и реальный срок.

Факт, могут. Поскольку сам вырос в патриархате, сейчас сижу, пытаюсь понять, как же мать или бабка не прятались за госупыря? А ведь тогда был СССР, всё было жестче в плане гос.власти. Уловил как-то разговор матери с подружкой: "Да какая там милиция... У него вся милиция в городе знакомая!" И это действительно было так, не только менты всех чинов, но и ГАИ. Теперь становится понятно, почему я в 12 лет рассекал за рулем тяжелого мотоцикла (Днепр) с батей на задней сидухе и никто не боялся, что его лишат прав.

Вы сами же противоречите статьёй на которую ранее скинули ссылку. В ней Росяжемать похитила ребёнка из ЕС и спокойно себе живёт в РФ. Никаких статей и трибуналов - как видете работает.
А в моём примере, беляжемать вообще оспорила первое решение пиндосовского суда, который изначально оставил ребенка с отцом. НОНСЕНС - прогнула так, что он передал дело, касающиеся судьбы двух американских граждан на откуп белорусскому суду. И это конкретные примеры.

В каком смысле нелепая? Человек прошёл 2 чеченских войны, был ранен серьёзно. Но Олдфишера он не читал, и хач его "отпиздил, как собаку" .

Если он инвалид и слаб здоровьем после ранения - это одно.
А так-то должен быть не робкого десятка. Почему проиграл в одну калитку? Кавказец был спортсменом?
Чем чтение постов русофоба Олдфишера может помочь в драке?
Не знаю, почему Олдфишер считается таким авторитетом в интернетах. Все его посты однообразны и примитивны. Везде одно и то же - "русачки не читали Олдфишера и поэтому...".
Очень тупой троллинг, хотя иногда он, к сожалению, бывает прав.

Doublekey,
Спасибо)

Тогда продолжу) Приятно было увидеть интересные темы на данном ресурсе. Есть у меня определнные вопросы, которые меня сейчас волнуют. Мне показалась, что здесь могут именно те люди, которые знают ответы, так как тоже задумываются на эти темы.

Я бы все-таки хотела вернуться к теме про разные модели в семье / паре, и как они работают сейчас. Исходим из того, что есть в настоящий момент. С учетом экономического состояния, при котором уже нет такой необходимости в институте брака, но хотелось бы сохранить надежные и долговременные отношения. Пишу как я понимаю, если ошибаюсь, то прошу поправить)

1. Патриархальный . Я так понимаю должна быть сделана поправка, что он не может быть таким как 200 лет. Вопрос каким тогда? Как происходит разделение обязанностей и где чья отвественность при современной жизни.
2. Матриархальная. Работает ли она в современном обществе? Как происходит разделение обязанностей и где чья отвественность при современной жизни
3. Социальная ( на равных), но насколько вообще может быть такая модель, чтобы не было перекоса в ту или иную сторону? Если не брать гостевой брак, где встретились и разбежались (никто не за что особо не отвечает). Как происходит разделение обязанностей и где чья отвественность при современной жизни

Есть ли еще какие-то модели?

Заранее спасибо всем откликнувшимся)

-

Он не сопротивлялся, потому что знает законы и не хотел сесть.

У него своя ниша, почему бы и нет. Вот недавно читал я новость, что Шнур после развода зажигает с РСП3 на 3 года его старше.

Ясе, учитывая что ему самому нихрена не 30 и не 40 я удивленнннн. Уж Шнурок то мог себе бабу под тридцать то найти.

У него побои, у оппонента побои.
Оба не на своей территории. Соседи подтвердили бы, что он проживал у тёщи вместе с законной супругой.
Что мог бы доказать пришлый кавказец? Что пришёл в гости попить чаю в чужой семье, а на него напал ваш приятель?! Бред же!
И что против него сказала бы жена?
Написал бы встречное заявление на агрессора и скорее всего закончилось бы примирением сторон.
Знаю подобные случаи.
Шнур сейчас сам выглядит, как старый наркоман.
Что, скорее всего, недалеко от истины.
Хотя с его деньгами мог бы шпилить элитных эскортниц.

Никак!
Институт брака сдох и смердит. Но не все это поняли и женятся по инерции.
И получают по-полной всех "радостей" семейной жизни и развода от женщин и государства.
Но таких всё меньше.
Верю!
Вот только его можно и рассматривать.
Каждый сам по себе, всё честно. Но женщины ведь так не хотят, верно?
Им нужно максимум прав при отсутствии обязанностей.
Вот это и есть единственная приемлемая для мужчин схема в нынешней ситуации.