Встреча в кафе

Познакомился я с одной женщиной, 26 лет, на сайте знакомств. Она быстро согласилась встретиться в пятницу после работы на площади Восстания (дело было в Петербурге). Пришла вовремя, к 18:30. Я предложил ей пойти в Шоколадницу посидеть, она согласилась. Через пару минут уже были в кафе. Я заказал чай с пирожным, она кофе и тоже пирожное. Сидим, разговариваем. Надо сказать, что она на взгляд оказалась хуже, чем на фото - лицо толще. Видимо, фотографии не первой свежести, успела поправиться лицом. Общались где-то час. Явного интереса к моей персоне она не выказывала, вопросы в основном задавал я, старался узнать, что она из себя представляет. Она-же часто скатывалась в обсуждение каких-то абстрактных вещей. Когда официант принес счет, я попросил его разделить на 2 части - для меня и для нее. С этого момента начинается самое интересное. Самка сделала круглые глаза, сказала, что ожидает, что я заплачу за нее. Судя по моему чеку, она наела где-то рублей на 500-600. Я ей объяснил, что я ее первый раз вижу и не собираюсь платить за ее еду. На это она сказала, что "я мужчина" и "должен", что она первый раз сталкивается с такой ситуацией, а также, попыталась навязать чувство вины тем, что я ей еще должен был что-то подарить при встрече, например цветы. Я ответил, что, да, я эгоист и горжусь этим. Она попыталась отказаться платить, на что я ее припугнул полицией. Она схватила счет и убежала вглубь кафе, вероятно в туалет, не знаю, может, плакать, может, думать. Я оплатил свой счет и ушел, так-как делать мне там было больше нечего. Вывод. Давайте научим самок, что на первой встрече, когда мы их не знаем и не факт, что увидим повторно, они сами себе оплачивают еду. Не разорятся.

Ты ее сам ведешь кафе, а потом представляешь дело так, будто она тебя разводит на бабки. А может, у нее в кошельке и было всего пару сотен. Хотя вряд ли, сейчас у каждого к/к. Но мне кажется, ты тут перегнул палку, не стоило оно того, кофе с пироженым

- Тебя мама не учила, как к женщинам надо относиться?
- Нет, меня учил этому папа. (с)


В кафе ее не на поводке тащут. И вообще, цель свидания в том, что получше узнать друг друга за чашкой чая и решить, а нужно ли какие-то отношения развивать вообще, и какие именно. А не в том, чтобы баба пожрала за счет мужчины.


С парой сотен в кафе не ходят.

Ну, так объясните топикстартеру)
Не цепляйтесь к словам, дальше строчку читали?

А я не цепляюсь. Суть не в кофе с пирожным, а в том, что бабца не уважительно относится к чужим деньгам и чужому труду.

И все же я думаю, что это следствие, а не причина. Поманил пирожкой, а потом обиделся, что самка не поняла, что перед ней патриарх. Решил тогда помахать стальные яйцами. А потом написал здесь, какой он молодец. Засим умолкаю, ибо чего доказывать. Каждый видит то, что хочет видеть...

Ее, вроде, никто не манил. Просто предложили в кафе посидеть. А бабца решила, что за нее пренепременно заплатить надо.

Уточню для ясность, что с этой женщиной я встретилcя первый раз, пригласив на "встречу". В кафе пригласил посидеть, так как гулять нам поблизости негде, а на Невском шумно. Да и хотелось посидеть и поговорить в тишине. В предложении посидеть в кафе не было обещания угощать ее. Также, при заказе я сакцентировал внимание, что заказываю для себя, не предлагал ей делать заказ. В явной форме я не предлагал ее угостить или сделать заказ. Если женщина сделала вид, что не поняла моего акцента - это ее проблемы в восприятии невербальной информации.
Мне странно, что сторонники мужского движения выражают сочувствие ОЖП, которая явно пришла на встречу с целью поесть нахаляву, в ходе разговора со мной вела себя пассивно с элементами вербальной агрессии. Странно, что кто-то считает, что есть некие правила этикета, которые позволяют самке считать, что мужчина, которого они впервые видят, обязан оплачивать их расходы. При этом, считая себя ничем ему не обязанными.

Есть правило этикета: "Кто приглашает, тот и платит". Вы не сообщили о том, что это правило будет нарушено. Виноваты в данной ситуации Вы. Раз пригласили, значит и платите. Если не хотите платить, то ещё на стадии переписки уведомляете, что каждый платит сам за себя. Уверен, что эта женщина, скорее всего, не пошла бы вообще никуда, узнав, что ей нужно платить.

timondr,
если я пригласил женщину посидеть в кафе, это не значит, что я собираюсь платить за ее еду. В кафе мы пошли, чтобы уйти с улицы в тишину и сесть. Это бесплатно. Я не сказал "пойдем в кафе, заказывай что хочешь - я угощаю". Я хотел пить и есть - сделал себе заказ. Женщина сделала заказ себе. Я его не озвучивал от своего имени. Если женщина взрослая, а такая и была, то она должна была понять, что отсутствие явного приглашения заказывать за мой счет означает, что она может заказывать за свои деньги. Если она этого не понимает - ей надо учиться понимать жизненные ситуации. Обучение недорогое.

Вы сами себе создаете проблемы, там где их можно избежать. Дело ваше, каждый сам сделает выводы.

timondr,

у меня проблем не было. Проблемы были у ОЖП, которая, надеюсь, чему-то научилась.

Камрады, выскажу свое ночное мнение.
Ситуация действительно выглядит спорно.
Соглашусь с Тимоном, есть правило этикета. Если Вы пригласили на свидание, и заранее не уведомили - то вина ваша.
Но! Вина с точки зрения этикета, то есть устоявшихся правил поведения в той или иной ситуации, многие из которых МД не признает.
Потому что слишком много вот это "мужчина должен", и что-то не видно "мужчине должны".
Поэтому, вряд ли Ваша дама знала про Ваши принципы и про МД, и соответственно она руководствовалась вышеуказанными правилами поведения, нормальными для нее.
У меня был небольшой опыт встреч и свиданий с девушками. Были встречи и были свидания. На встречах мы встречались, гуляли, смотрели кино, и каждый платил сам за себя. На свидании - я кормил, поил и целовал (пару лет назад это было, но все же)))
А то что, Ваша дама еще цветы затребовала - тут бы отшутились просто (по Новоселову), мол - Путин запретил, санкции, рекомендовано повышать генофонд нации, ну и подмигнули бы )))) Слилась бы и Бог с ней. Нет - Ваше счастье ))))

В том-то и дело, что это было не свидание с моей женщиной, а встреча с женщиной, которую я первый раз увидел и которая не произвела на меня хорошего впечатления. С какой стати я должен за нее платить? У меня такие встречи через день, зарплаты на них всех не хватит.

Alexbog81,

Алекс, Вы правильно написали - что это встреча. Это для Вас встреча.
Тем более, что Вы написали, что у Вас такие встречи через день
Я Вас как мужчина мужчину понимаю))
Но! Представьте себе на минутку, что приглашая ее на встречу Вы ей сказали: Давай с тобой встретимся, посмотрим друг на друга оценим. Возможно будет ужин - каждый платит сам за себя. Потому что у меня с такими как ты - встречи через день"
Честно ведь? Пошла бы она с Вами?

Вы пишете "Если женщина взрослая, а такая и была, то она должна была понять, что отсутствие явного приглашения заказывать за мой счет означает, что она может заказывать за свои деньги. Если она этого не понимает - ей надо учиться понимать жизненные ситуации".
Дьявол кроется в деталях.
Что считать "явным приглашением заказывать за мой счет"?
У Вас свое видение, мужское, МД-шное, у нее свое - женское, бабское, как угодно назовите.
Вы не должны понимать чего себе в мозгах накрутила она, равно как и она.
На будущее - Шоколадница место дороговатое для частых встреч.
В Питере у Вас полно мест, где можно раза в два как минимум уютно посидеть.

честно говоря,я не понял,почему ТС должен оплачивать счёт незнакомого,постороннего человека,да ещё и бабы? думаете следовало сделать жест в московском стиле; "сегодня я за всех плачу,гуляй рванина" ? или просто -мужчина должен?
а может быть это просто отличие в менталитете питерских мужчин от всех остальных?

Тс, увы, неправ. По этикету кто приглашает в кафе, тот и платит, даже на деловых встречах.

Надо сразу оговаривать условия оплаты.

Договариваться о раздельной оплате счёта следовало до встречи на Эльбе. Тогда бы ты вовремя слил негодную тётку в сад и сохранил бы свои время и нервы.

Asmol,

это не по тому-ли самому этикету, который предусматривает открывать перед женщинами двери, носить им сумки, уступать дорогу, оставлять при разводе детей и квартиры?

Данный вопрос не связан с полом приглашаемого и действует даже в тех странах, где не принято перед женщинами открывать двери и т.п.
Да по фиг, не стоит "среднерядовая" ожп таких переживаний. .

Однажды на первом свидании пошли в зоопарк. Мне было 23, ей 21. Тогда я был еще совсем зеленым и всегда платит за девушку, стериотипы должествования крепко сидели в голове и были забиты обществом и предыдущими отношениями. В общем когда я попытался заплатить за нее, то она меня оборвала словами, что не маленькая и сама за себя может заплатить. У меня был разрыв шаблона. Кстати оказалась порядочной хорошей девушкой, каких сейчас почти не встретишь. До сих пор жалею о расставании

А вообще автора поддерживаю. Он пошел на свидание со взрослым человеком 26 лет, не с 16 летней школьницей. И этот человек должен за себя отвечать, в том числе и мочь заплатить за свой обед. Все эти "правила этикета" полная туфта

У тех же европейцев на деловых встречах - да. Т.к. полагается, что пригласившему это нужно больше, чем приглашенному. А вот на свидании каждый сам за себя платит.

Кто сказал, что мужчина должен соблюдать кем-то придуманные, навязанные, правила, которые ему не выгодны? Если мужчина приглашает кого-либо на обед и говорит что-то вроде "Пойдем, я угощаю" - он берет на себя обязательства добровольно. Если мужчина приглашает в какое-то место, где едят, но явно не принимает на себя обязательства все оплатить - каждый платит за себя. Когда мой коллега приглашает нас, нескольких человек, сходить в паб - это не значит, что он за нас всех платит. Да, мы вместе проводим там время но оплачиваем пиво и закуски каждый за себя.

Меня знаете, что удивляет? Что мы до сих пор об этом говорим. Пофиг на ту бабу.

Вы может не соблюдать правила, но лучше помнить, что не в лесу живете, иначе можете столкнуться не только с непониманием, но и проблемами. Это ваш выбор, вы будете сами принимать решения и вам нести ответственность.

Уважаемые, где вы нашли правило этикета, что кто приглашает, тот и платит? Если я с 10 друзьями гуляю и предложил зайти в кафе перекусить, то я должен за всех платить? Думаю, что нет. Так и ТС не обязан был за нее платить.

А-т,

про то, что мужчина обязан заплатить за женщину в ресторане, написано в Интернете во многих местах. Другое дело, что это не закон и вообще, мало ли что написано в Интернете и кем написано. Если бы я был женщиной, заинтересованной в том, чтобы переложить оплату своих расходов на других людей, я тоже мог бы придумать подобные "правила" и вбросить их в общество. И найдутся обязательно товарки, которые из женской солидарности эти "правила" воспримут как закон и станут требовать их соблюдения.

Да не за женщину, а просто за приглашенного. Хоть мужчину.


Сравнение неуместно: свидание и встреча друзей, не находите? Но когда есть повод для встречи, друзей (в гости) зовете заставляете их платить за еду у себя на столе? Заставляете еду с собой приносить?

Не пойму тяги доказывать свою альтернативную развитость. Если кому-то хочется быть десоциализированным бабуином, он волен им быть. Детсад какой-то напоминает. Не хочу, не буду, топнуть ножкой.

Ты пригласил - ты платишь.

Asmol,

уважаемый, зачем обзываетесь? Мне кажется, суть наших расхождений в оценке ситуации состоит в разных представлениях о том, что такое "свидание" и что значит "пригласить". Если мужчина ухаживает за девушкой, то есть обеспечивает ее едой и развлечениями в обмен на надежду на секс (опустим здесь мое отношение к этому процессу), то, да, это совершается в ходе свиданий, на которые мужчина приглашает, и это подразумевает оплату всех расходов. Иное поведение мужчины будет трактовано женщиной как "неумение ухаживать" и "ненастоящесть" этого мужчины с последующим разрывом "отношений".
В топике же описано совсем другое. А именно, женщине было предложено встретиться и посмотреть друг на друга, поговорить для принятия решения, стоит ли продолжать дальнейшее общение. То есть, имхо, такая встреча не подпадает под мое представление о "свидании" и им не является. Если женщина что-то есть на этой встрече, она это делает за свой счет, как же иначе? Если женщина этого не понимает, то, опять же, имхо, она не адекватна для дальнейшего общения.
Поэтому никакого дискомфорта я не испытал а только обрадовался, что так быстро отфильтровал негодный для меня экземпляр.

Извините, я не хотел никого обидеть или обозвать. Я просто хотел предупредить, что некоторые рассуждения в ветке могут дойти до инфантилизма, прямо как детстве, когда ребеночек топает ногой и не хочет одевать штанишки или куртку для выхода на улицу, считает что взрослые ничего не понимают, какие-то дурацкие порядки придумали.

В ребеночке говорит его внутренняя обезьяна, а не неокортекс. В обществе есть система ритуалов, которой приходится придерживаться, чтобы не выпасть в категорию отверженных. Они не всегда совпадают с нашими желаниями. Мне иногда не хочется здороваться с соседями, а то и бывало желание послать всех ...., но приходится.

Возможно вы и правы, что это было не свидание. Однако, как мы видим люди даже без таких подробностей не понимают основ цивильности. Речь уже об этом.

Слили и слил, отлично.

Asmol,


По-Вашему, если свидание - то кто пригласил, тот и платит. Если просто встреча друзей, то платит каждый за себя сам. Речь идет о кафе или ресторане. Я Вас правильно понял?

А-т, Да. Да и в кино. Например, пригласит вас ожп, то должна платить по этикету, если заставите.

У друзей бывают вариации:

а) каждый за себя
б) усреднение, когда сумма делится на количество участников.

А-т,

Ты бабу приглашаешь в реал из интернета, с сайта знакомств. Это встреча друзей?

Тоже считаю, нужно заранее обговаривать момент, кто платит. лучше - назначая встречу; ну, как минимум, - ДО заказа !!! то что Вы ей невербально что-то пытались объяснить, ну, не знаю, люди все разные, конечно, кто-то понимает, а кто-то - НЕТ. Автор, в вашем возрасте уже нужно это понимать ))

Обговори автор о раздельном счете до встречи в реале с женщиной, рандеву бы не состоялось, а время потрачено было бы с пользой для себя. А что по факту? Мужчина потратил время и деньги (правда, это копейки). И неважно, у бабы повысилась культура оплаты счетов или нет.

Asmol,


Вот в этом вся соль - мужчина почти всегда платит, а женщина - только если ее заставить.

в любой книжке по этикету написано
Если звучит: - Я приглашаю. - то платит приглашающий
Если: - А давайте перекусим/посидим/увидимся и т.д. - то все поровну, если не будет иных предложений

но стереотип конечно у девушек
поэтому уместнее сказать, поскольку свидание первое и я не хочу оскорбить тебя как личность ( ), то каждый платит за себя!


ну и свидание заодно будет по короче, если что не так пошло

"Не, я конечно понимаю, когда женщина не может сводить меня в кино, заплатить в ресторане или угостить пивом. Всякое бывает... Но когда она не может заплатить за себя и думает, что это должен сделать я - вот это уже перебор..."
Alex Vice

Маскулист,

Прикройте тему, а? А то дискуссия уже на две страницы растянулась, причем причина - тьфу)
Потом не удивляйтесь, если ушлые бабенки (а не настоящие женщины))) скопируют ветку и разместят на своем паблике - смотрите какие они мелочные...
Мы же выше этого камрады, и лучше, и умнее, и почти каждый здесь прошел и проходит через реальные трудности в жизни.
Автор темы свои выводы нам озвучил, все свои мысли высказали.
Dixi