Любопытный Brissen Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Brissen: Самцы занимаются. Без них просто никто не выживет. Так reem же пишет - что не обязательно, что именно отцы будут заниматься обеспечением. ;) Самцы, да. Но не обязательно, что это будут биологические отцы.

Brissen reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +1 reem: В стае для того, чтобы 50 самок непрерывно рожали, хватит одного самца. У куда они будут рожать? В землю? К бабуинам указанная схема, может быть, и применима, но у сапиенсов все это потомство просто помрет. reem: Ну так обеспечением занимаются не отцы Самцы занимаются. Без них просто никто не выживет. reem: вот гибель даже половины самцов напрямую на количество детенышей не влияет Как минимум влияет на выживаемость.

Filya reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +4 Мужчины тоже поступают рационально, соглашаясь не на фотомодель, потому что трахаться хочется постоянно. У женщин это вынужденное решение, особенно в былые времена. Женщину сдавали в монастырь, как непригодную. Ими двигал страх. У современных женщин это страх остаться жить с родителями, когда все подруги давно пристроили жопы. В советское время был страх быть старой роженницей, мнение подруг и осуждение общества. Брак это социальный конструкт, поэтому вы правы, что женщинами двигало скорее принуждение к нему, которое стало "рациональным". Да, под давлением общества и выгоды женщина выбирала того, кто предлагал. А текла ли она от него, дело десятое, и это признают большинство женщин. Но выбор этот всегда в глубине женщина презирает, как и мужа. У каждой замужней женщины в сердце хранится память о красавчике с пляжа, который стянул с нее трусы под луной. Его она безоговорочно признает альфой. А дети никогда для женщин проблемой не были. Рожали, как из пулемета, и не от одного.

Иван Л Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Статья: Автор не жалеет для членов семьи Форсайтов чёрных красок: дескать, только и делают, что думают о деньгах, и ничего, кроме денег их не интересует… но вот только плохо у автора на самом деле получается. Ибо несмотря на все его старания, Форсайты отрицательными персонажами не воспринимаются. Рациональное, уважительное отношение к деньгам - не порок. Ну, это начала 20 века, поэтому марксизм набирает обороты. Однако автор, видимо, ещё не решился чехвостить капиталистов и в хвост и в гриву, поэтому просто легонько пожурил их алчность. Но в целом он прав. Деньголюбие зловредно тем, что ради денег человек готов на всё. Допустим, даже не сдержать собственное слово. Это как "боевой аленизм", когда человек безоглядно бросается на обидчиков своей любимой, пусть она и повела себя как животное. Наглядный художественный пример такого произвола - сериал "Во все тяжкие". Бытовые примеры: казнокрады, взяточники, монахини с мерседесами, олигархи, женская ложь при разводе или в суде. Всё это делается ради собственной выгода, ради денег. Вот и получается: с кого берёт пример всякая меркантильность? С деньголюбов. Стоит ли возмущаться требованиям современных женщин к доходам своим избранников? Нет, всё это растёт из той самой "любви к деньгам". Порок. Поэтому бессмысленно и даже неуместно взывать к чести, достоинству, порядочности героев этой истории. Ведь деньголюб не думает об этих эфемерных вещах, а преследует свою выгоду. Вот и дамочка-нищебродка преследовала свою. Можно ли её в этом упрекнуть? Ну, с точки зрения высших ценностей и нравственности - вполне. Но вот с позиции личной выгоды и прагматичности, как у Форсайтов, нет. Преследуя собственную выгоду, она оказывается в своём праве. Ещё "на берегу" она договорилась с будущим мужем. По-деловому так, как полагается. Затем начала отстаивать оговорённые условия сделки в совместной жизни. Имеет право, всё чин чинарём.

SilverFlame Алекс Статья: О любви 27.08 +1 Торазин-Депо - ничего надежней от любви за последние 70 лет ещё не придумано! ;'-)

SilverFlame Brissen Статья: О любви 27.08 Верно! Любовь есть материнский инстинкт который достался самцам в нагрузку с медиофронтальной корой "любви/творчества". Биологическая функция - дать возможность слабой особи управлять желаниями сильной и умной в целях выживания вида в ТЯЖЕЛЫХ условиях обитания!

reem Brissen Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +3 Для рождения потомства нужны двое В стае для того, чтобы 50 самок непрерывно рожали, хватит одного самца. С запасом. А самцов тоже 50, и они конкурируют за то, чтобы стать этим одним. самка еще и недееспособна после рождения детеныша Ну так обеспечением занимаются не отцы Но в культуре женщина изначально позиционировалась как ценный ресурс Потому что это биологически так. Все самки рожают детей на 100% своих возможностей. Потеря каждой самки снижает количество детёнышей напрямую и явно. А вот гибель даже половины самцов напрямую на количество детенышей не влияет, влияет лишь в той мере, в какой самцы нужны для обеспечения и защиты.

Brissen reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +3 Я, вроде, тоже отвечал. Для рождения потомства нужны двое, тем более, самка еще и недееспособна после рождения детеныша, если мы про наш вид и без самца просто погибнет. Потому ценность тут, как минимум, одинакова. Но в культуре женщина изначально позиционировалась как ценный ресурс (что-то типа углеводородов или редкоземельных металлов), а потом все это выродилось в гиноцентризм. И так, собственно, появилась гиноцентричная парадигма, борьба с которой и является основной целью МД.

Любопытный Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Я так понял, под "статусом" комрад, конкретно в этой фразе, подразумевал именно "цивилизованный" статус. ;)

reem Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +1 Разумеется. Но для достижения высокого статуса в разных обществах и формациях нужны разные качества

Aristotel reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Статус был во всех обществах и формациях.

reem Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Ну, мне кажется, что ключевой момент - это рассинхрон по времени. Качества из каменного века, а статус достигается в современном (пост)индустриальном обществе.

SilverFlame Konstantin Статья: О любви 27.08 Бабочки в животе и отсутствие аппетита - это вегетативная ответка перестальтики желудка на выброс дофамина/фенилэтиламина - приятная тошнота которая поднимается от пупка к пищеводу и у особо впечатлительных доходит до рвоты... Кстати симптом передозировки спидами/ФЭА тоже. Возможно это рептильный рудимент ритуала кормления партнера/детеныша.

Aristotel reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Ну так ведь я написал то же самое.

reem Brissen Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +4 Не биология это. А культурная парадигма ценности женщины. Мы вроде бы обсуждали это недавно. Культурные нормы гиноцентризма являются отражением бОльшей биологической ценности самки. Не постесняюсь процитировать самого себя, кажется удачно получилось) Эякуляция гораздо дешевле беременности, потенциальных эякуляций на порядки больше, чем потенциальных беременностей, поэтому эякуляции конкурируют за беременности. Разделение ролей в воспроизводстве потомства и возникновение конкуренции одного пола за право размножиться создают предпосылки для полового отбора, который существенно ускоряет эволюцию, поэтому все высшие животные раздельнополые. Это чистая биология.

reem Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 > Но бывает высокостатусные низкоранговым,которые не заработали Могли и заработать. В современном мире низкоранговые могут многого добиться. ранг - это совокупность качеств, которые бы сделали особь высокостатусным, живи мы в каменном веке.

SilverFlame Статья: Церковные бабки 27.08 +1 Запавшие глаза, поднятые брови, буква "пси" на переносице. Человек одновременно удивлён и нахмурен - один из клинических признаков "королевы психиатрии", на равне с хоботком, вычурными позами и стереотипиями у молодых ТП... )))

SilverFlame Статья: Церковные бабки 27.08 +1 "Господа - свободным человека может сделать только нож!" А спасти мужчину от женщины - только "Бог"! (с)

SilverFlame Макфлай Статья: "Когда космос и миссия едины" 27.08 +1 Вот ещё терминальней пример! "Ударилась головой о крест на могиле и впала в кому..." www.pravmir.ru&utm_medium=site-widget&utm_campaign=fond-single-cause-widget--article-sidebar" target="_blank">https://fond.pravmir.ru/causes/kuzmenkova-anzhelika/?utm_source=www.pravmir.ru&utm_medium=site-widget&utm_campaign=fond-single-cause-widget--article-sidebar

Brissen Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Aristotel: Потому что гиноцентризм это биология Не биология это. А культурная парадигма ценности женщины. Иначе почему в одних обществах гиноцентризм есть, а в других - нет? Aristotel: превышал биологическую норму! Не норма это.

SilverFlame Энди Раздолбаев Статья: "Когда космос и миссия едины" 27.08 +1 Индуцированный психоз как он есть. Если даже мужчины-психонавты способны вызывать ИСЗ у своих неупотребляющих товарищей, то что можно ожидать от "слабого" пола у которого эволюция сознания осталась на уровне австралийского аборигена. Зеркальные нейроны - страшная весчЪ!

SilverFlame timondr Статья: "Когда космос и миссия едины" 27.08 +1 А я вот, наоборот, подумываю "включить шамана" - в моём йокнутом городе всяко легче живётся блаженным дурачкам чем шизоидно-депрессивным. Веру только всё никак не выберу...

Любопытный Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 У меня все время возникает ощущение, что разные люди под словом "гиноцентризм" понимают разное. :)

Aristotel Brissen Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +3 Потому что гиноцентризм это биология,поймите это уже наконец. Разница только в масштабах. Вот возьмём хотябы обсуждаемую книгу. Форсайт ничего не смог сделать с женой,отказавшей ему в близости ибо в среде буржуев и дворян насилие к женщине было моветон. А рабочий с фабрики Форсайта мог сунуть жене в хлебало,взять силой и никто бы его не осудил за это. То есть правящий класс сам придумал этот так называемый "кодекс джентльмена" чтобы отличаться от "быдла". Вот где гиноцентризм зашкаливает и превышал биологическую норму!

Aristotel Filya Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Положение в стае это статус,а ранг это совокупность качеств,которые помогли занять это положение.Часто высокостатусные бывают высокоранговые,поэтому и идёт путаница этих понятий. Но бывает высокостатусные низкоранговым,которые не заработали,а получили свой статус благодаря счастливому стечению обстоятельств. Классический пример Николай ll

Brissen reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Причем задолго до 19 века. Как-нибудь, как руки дойдут, разберу "Лисистрату" - это вообще про античность, когда у женщин даже имени собственного не было, не говоря о правах. А гиноцентризм - все равно был.

SilverFlame Статья: Притча о дрессировщике крокодилов 27.08 +1 Привет из 2020 - львиную долю этих законов уже приняли!

reem Filya Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Именно. Быт тех времён был труден, никаких тебе стиральных машин и сервисов доставки еды, одежду нужно было чинить, еду готовить, помещение убирать. А ты пашешь по 12 часов в сутки с одним выходным... Тебе буквально приходилось жениться и мириться со всеми минусами, которые женатая жизнь несёт

SilverFlame Trofimoff Статья: Патриархат не для всех. 27.08 +1 Любой ВР мужчина подсознательно желает, чтобы его наёбышей содержали НР особи. Имено поэтому все чинуши принимают андроцидные законы, а алени травят беспилоточных мужчин - в бессознательном ожиданнии "права первой ночи" или втюхать миспу свою БЖ/любовницу на сносях.

Filya reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +1 Это еще показана жизнь обеспеченного мужчины. Простолюдинам вообще не до этих нюансов было, пожрать бы и поспать.

reem Filya Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +4 Если мы говорим про ранг в биологическом смысле, то нет. На протяжении миллионов лет на вершине иерархии в стае были самые агрессивные и напористые особи. И именно на них "заточился" инстинкт. Переход от пелемени охотников и собирателей до ИТ-корпораций занял жалкие 10 000 лет, мизерный срок по меркам эволюции. К тому же на протяжении бОльшей части этого периода самые агрессивные и напористые особи всё ещё были в фаворе. Сейчас да, ведущий программист крупной ИТ-компании занимает в обществе гораздо более высокое местое, чем вчерашний гопник, но инстинкты про это ничего не знают и продолжают срабатывать на те признаки, которые были характерны для вожаков 10 000 лет назад. В этом вся суть истории с рангами. Человеческое общество меняется со скоростью, недоступной биологической эволюции, и биологическая эволюция людей отстаёт

reem Filya Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +3 Потому что инстинкты "не знают" про предохранение, следовательно, инстинктивной программы "трахаться с мужем, но не беременнеть" быть не может.

reem Filya Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +3 Не соглашусь с вами. Просто на рубеже 19-20 веков социализм был весьма популярен у культурной богемы. Потому что бурное развитие капитализма породило множество проблем, условия жизни огромного количества рабочих действительно были просто адские, и очень многие считали, что так нельзя и надо что-то менять

Filya reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +3 А в чем ошибка? Сначала жопа в тепле, потом можно и залететь втихую от генов получше.

Filya Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Ранг это положение относительно других в стае. В обществе, где стаей является весь социум, соответственно высокоранговыми являются уже депутаты, приближенные к власти, криминальные авторитеты. В стае в 10 человек ранг было получить проще, просто на основании большей хитрости или силы. А статус это просто бабло, обеспеченность. Может быть результатом рождения в крутой семье, без каких-либо качеств.

reem Aristotel Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +4 Именно. И поведение людей состоит как из инстинктов, так и из разумной мотивации. Когда женщина выходит замуж за богатого ботаника, это не инстинкт среагировал на "статус" ботаника в виде дорогого телефона, это женщина поступила рационально наперекор инстинкту. Почему-то многие тут уверены, что женщины на это не способны, но это ошибка.

Filya reem Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Мне кажется, такие романы читали в основном женщины. Поэтому не исключено, что они писались под их интересы. А в итоге, стали мерилом и пропагандой, в том числе в школах, как курс художественной "облагорживающей" литературы. Почему автор произведения так относился к богатым, сложно сказать. Может, зависть к богатым. Может, заигрывание с читательницами (а сам-то за деньги продавал свою работу). Может, подсоознательное неприятие надстроек общества, и тяготение к естественному отбору.

Aristotel Filya Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +2 Это одна из ошибок многих форумчан валить в одну кучу ранг и статус. Статус явление внешнее,на показ,а ранг это внутреннее состояние. Его прокачать можно,но не сильно и огромным усилием воли. А вот примативность это врождённое и прокачке не поддаётся,разве только алкоголем и то на время действия оного

reem Brissen Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +5 Именно! Своми экскурсами в литературу я пытаюсь показать, что никакого "патриархата" не было, что жизнь женатого мужчины никогда сахаром не была, а брак был суровой необходимостью. Кстати, среди обеспеченного класса даже в 19 веке холостяков было просто дофигища, и в "Саге о Форсайтах" оин из братьев сознательно остался холостяком, потому что (небезосновательно) считал, что женитьба ухудшает жизнь мужчины, а не улучшает её.

Brissen Статья: Сага о Форсайтах 27.08 +4 Так вот ты какой, патриархат "славных прадедов"!