Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Вот и весь секрет:
Танец или смерть
Или я спасен
Или мне гореть

На моем пути
черная дыра
у моей мечты
Выцвели глаза

Организм мой плачет
Боже мой не плачь
Боже я боюсь
- "Ты ее еще встретишь"
Боже я клянусь
Конечно я найду!

На моем пути
черная дыра
У моей любви
Выцвели глаза

Вот и мой прикол-
Танец или смерть
Вот и я спасен
Вот и мне лететь...

Одно из моих любимых стихотворений Агаты Кристи с небольшой переработкой. Разбираем Образы: неудавшаяся социальность, пессимизм, отвращение, сексуальная не успешность, крайний эгоизм, крайняя асоциальность (атеизм, причисление (осознание) самого себя (организм) к божеству и единственно ценному в этом мире. Потеря интереса к жизни. Страх одиночества и жизни вообще (Боже я боюсь)
Несмотря на осознание своей ущербности, надежда найти любовь. Пародия на библейского Авраама (Боже я клянусь- конечно я найду)
"Ты ее еще встретишь"- пародия на Бога, (Бог обращается к человеку) работа подсознания и инстинктов (надежда)
Самоирония. Самоосмеяние. Самооклеветание (своих инстинктов) Человек как насмешка над собой (танец-половой акт)
Задыхающийся:
Из основных инстинктов например, выделяют агрессию — для борьбы за территорию, власть (ранг в сообществе), ресурсы, для защиты, и для репродуктивного успеха.

Это не более, чем ничем не подтверждённые гипотезы, другими словами - предположения. догадки.
Если Вы не знакомы с экспериментом Харлоу, очень рекомендую ознакомится, очень интересный, но шокирующий материал, есть над чем задуматься.
Ок. Я вас понял :))
Я ответил камраду Задыхающийся, конкретно о человеческих инстинктах.
С темой я ознакомился. Но ничего про эти говнопиримитивнасти не писАл, т.к. уже задолбался.
Упёртые, они и есть упёртые, ну, или, скорее, верующие, или члены культа. Все темы форума этой чушью засирают, чем вредят сайту (это ИМХО).
С приведённой мной цитатой я согласен более, чем полностью, я бы, конечно, не смог так сформулировать.
И, опять же, ИМХО, исследования Харлоу доказывают намного бОльшее, чем материнскую депривацию, его эксперимент, по-моему, вполне доказывает отсутствие животных инстинктов у приматов и, конечно же, человека.
А вот наличие таких инстинктов ещё никто не доказал.
То есть вы процитировали, даже не знакомясь с темой? :))
Я-то решил, что вы осознанно согласились, поэтому и написал в ваш адрес, а не в адрес цитируемого. :))
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина «инстинкт» к человеку, носят дискуссионный характер.

Конрад Лоренц считал, что люди в полной мере унаследовали от своих предков-животных полный набор инстинктов, в частности - агрессию и заботу о потомстве. Сочетание инстинктивного и выученного в поведении человека образует сложную структуру, в значительной части попросту тождественную такой же структуре у высших животных, различаясь лишь там, где в обученное поведение человека входит культурная традиция. Лоренц видел в морали компенсационный механизм, необходимый для приспособления инстинктивных стремлений человека к жизни в сообществе с его эволюционирующей культурой. Рефлексы могут иногда рассматриваться как инстинкты, хотя как правило считаются принципиально отличным от инстинктов вид реакций. Например, у новорождённого ребёнка существуют поисковой и сосательный рефлексы, помогающие искать грудь матери для питания.

В отличие от прочих животных, у других приматов инстинкты не имеют прямого управления над особью и вместо этого завуалирован] под чувства и эмоции, которые через гормоны стимулируют мотивацию, склоняющую к конкретному действию, решению. Из основных инстинктов например, выделяют агрессию — для борьбы за территорию, власть (ранг в сообществе), ресурсы, для защиты, и для репродуктивного успеха.
Любопытный:
Вам лучше вообще ничего сложного не читать

Ты дурак пишется короче

Ученый (а не журнашлюха, ваяющая говнотеории), которого я процитировал, значит, тоже дурак.
Алексей Куприянов — кандидат биологических наук, доцент кафедры зоологии беспозвоночных биологического факультета СПбГУ

Похоже, Вы один здесь умный
Камрад,

Вам лучше вообще ничего сложного не читать :)
Поскольку прочитанное вы понять не способны. :))

Исследования Харлоу, на которые вы пытаетесь "сослаться" - про (материнскую) депривацию. Про некомпенсированный стресс у детеныша, который этой депривацией вызывается. И про последствия этого некомпенсированного стресса.
Главное, чтобы все это не заглохло, как цифровая МИСП-коммуна на дискорде.
Тоже начинали хорошо, даже курсы открыли всякие бесплатные: игра на гитаре, программирование, я английский преподавал, а потом как-то все заглохло.
Велосипед изобретать не буду, процитирую Алексея Куприянова:

Для тех, кто знаком с литературой по этологии, не будет новостью, что у человека, как и у близких к нему современных приматов, вообще нет «инстинктов» (не говорю даже о проблематичности самого понятия «инстинкта» и в приложении к остальным животным). Большая часть того, что описано у В. Р. как следование врожденным поведенческим программам, достигается исключительно социализацией и научением в течение жизни на основе действительно наследственной (но и то нуждающейся в тренировке) рациональности – способности к распознаванию пространственно-временных упорядоченностей (которая вообще свойственна не только человеку) и установлению простейших гипотез о причинно-следственных связях.

К действительно врожденным поведенческим реакциям у человека относится некоторое количество довольно простых рефлексов, хорошо известных тем, кто хотя бы раз наблюдал за новорожденными детьми, но из них сложные формы социального поведения не сложишь. Не случайно в книге почти не обсуждаются результаты экспериментов Гарри Харлоу с выращиванием изолированных детенышей макак-резусов. Где как не здесь могли бы проявиться наследственные программы, не замутненные культурными наслоениями?

Печальный результат этих экспериментов – в том, что наследственных программ, которые сами собой обеспечили бы даже такую важную вещь, как продолжение рода, нет даже у макак-резусов, и без социализации они обречены на погибель. Если исключить из книги В.Р. все счастливые догадки об инстинктивной природе тех или иных действий человека – что увлекательного останется в ней?
Биохимия.
Гормоны, ферромоны, рефлексы.
То, что невнятно называется СОЦИАЛЬНЫЕ инстинкты.
Прикосновения матери в детстве.
В общем, куча всего, поэтому и такое разнообразие и столько сбоев.
Про "мощный половой инстинкт", КМК, очень показателен эксперимент Гарри Харлоу с выращиванием изолированных детенышей макак-резусов.
Опустошённый:
Существование инстинктов у человека до сих пор не доказано.

А половое влечение это что?
Задыхающийся:
глубинные инстинкты

Существование инстинктов у человека до сих пор не доказано. Биохимия есть. Рефлексы есть, а инстинкты... ИМХО, нет их как таковых, если сравнивать с инстинктами животных.
Сложные поведенческие программы закладываются ПОСЛЕ рождения.
Так что вся эта пиримитивнасть - чушь полная.
> Если брать в серьезный расчет примативную теорию, то за эту примативность должен отвечать какой-то гормон.
Да здесь целый букет гормонов и факторов: наследственность, фактор среды (сельская местность/урбанизация), общественные отношения, межличностная нейробиология(влияние родителей, друзей, социума, работы на формирование индивидуума) , фактор здоровья/ болезни микрофлоры кишечника (влияние микрофлоры кишечника на психическое состояние и общее здоровье огромно) (почитайте на эту тему книгу кишечник и мозг, (важно для своего здоровья!)
Аристотель к этой статье не имеет никакого отношения и всегда оппонировал автору в том что рассматривать человека с точки зрения примативности без учёта его ранга однобоко.
Шарж Обамы?
Собственно - годная статья Нестерова о пикапе:
www.masculist.ru/blogs/post-4900.html
Задыхающийся:
Примативность- это близость к приматам то есть к обезьянам

Нет. Название от другого термина, созвучного.
Примативность- это близость к приматам то есть к обезьянам, в широком смысле к животному миру (инстинкты) вообще. Это метафорическое понимание термина. Низкая примативность-это способность индивидуума руководствоваться и действовать (или бездействовать как пассивный философ-мыслитель) исходя из соображений разума и мышления. Фактически в современном мире это взаимодействие на более высоком уровне. При этом взаимодействующие могут быть высокого и низкого ранга. Примативность в целом снижается и вытесняется разумом. При этом может произойти внутренний конфликт в человеке: с одной стороны общество, которое все более повышает требования к человеку, а с другой стороны человек, который не может приспособиться или не умеет удовлетворить свои глубинные инстинкты в современном обществе и страдает из-за этого
Ну да, вы правы, им (этим тн закулисам) плевать на экономику. Для них это всегда было средство, а не цель. И как только мир стал однополярным, они перестали из кожи вон лезть, чтобы доказать преимущество капстроя. Подозреваю сейчас вообще начнут сворачивать всё это производство и потреблядство постепенно, так как не в меру расплодившееся население шарика уже замусорило всю планету своим неуемным потреблением.  А они считают планету своей и хотят жить в чистой и зеленой экологии. Заодно от лишнего населения избавятся.
Вообще, те, кто там дергает за нитки, сами презирают торгашей и эту всю якобы прогрессивную капэкономику и псевдодемократическую модель. Торгаши им нужны были только временно.
Пикап это умение сплясать перед бабой, потратив по минимуму достоинство, время, силы, деньги. Поэтому он не работает если баба себе придумала высокую цену))
годнота
Наказания за харасмент допустимы только после устранения гендера из законодательства, согласны?
Спасибо Дмитрий за все! С днем рождения!
Что ни говори, но он хорош в своем деле))
Присоединяюсь к поздравлениям.

Дмитрий, всего самого наилучшего!!!
Да, Питерсон продает и лекции, и проводит тренинги личностного роста, и вебинары платные проводит.
У него весьма успешная секта.
Правда, вещи она внушает, в т.ч., и правильные - свободный рынок, например.
Автор этой статьи, например.
А кто такой Аертус?
Earthling:
У вас когнитивный диссонанс?
А Вам - есть что посоветовать? …Видимо - большой опыт по этой части?…
… ну, хоть Вы просили этого к Вам не применять, да и утомил я Вас – каюсь…: давайте снова – на пальцах:
Earthling:
Nosor: Мой вариант: «лишить баб возможности не рожать». Earthling:
урезать права королевишн
Вам как-то удалось усмотреть в моей цитате термин «права», но я намеренно говорю именно о возможности и исключаю термин «права» (на причину я указал сразу): пусть делают то, что хотят в рамках уже отведенных им прав. А делать они будут то, что им выгодно… …Во-о-от… Об этом и пойдёт разговор с прошедшими первый тур, чтобы не тревожить понапрасну остальных.
Earthling:
Earthling:
урезать права королевишн
Nosor:
я уже писал выше: ничего урезать не надо
ну, извините: использовал выбранное Вами же слово «урезать» в придуманном Вами же самостоятельно контексте «прав» и добавил … отрицание. Вы же (как я понял) сделал как-то и из этого вывод, о том что Ваш контекст – верный. На основании чего?... А гипотезу Вы вообще выдвигаете на основании отрицания?… (ну – допустим… - имеет право быть. Но в целом то… )
Жижек интеллектуал, но думаю, что это не всем интересно. Так же как и его обожаемый Лакан. А вот Питерсон практичен и глубоко компетентен в том , что говорит. Это впечатляет. Ненависть к SJW была и до него. Дело именно в его структурированном подходе, на мой взгляд. А про его тренинги я не слышал. Может вы лекции имели ввиду?
А я знаю женщин, которые сильны в математике
Brissen:
По-моему, источник проблем мужчин - не в том, что бабы не рожают. По крайней мере, не основной.
Осторожно: буду крайне многословен.
1. Хочу послушать Ваше мнение.
Моё – таково: Всё очень просто: женщине, на самом деле, вы годно благополучие мужчины (читай – отсутствие проблем), а мужчине – благополучие женщины. Для того, чтобы это стало очевидным, нужно осознать(!) что: и М и Ж, это – части единого целого. И связывает их воедино - именно процесс продолжения рода. Проблемы в этой отрасли влекут за собой аномалию - противопоставление интересов М и Ж. (а я так понимаю, что сайт посвящён, в основном, именно этому сорту мужских проблем, а не наводнениям, цунами и ценам на нефть…) Логично предположить, что восстановление естественного порядка в области деторождения устранит существенную аномалию и автоматически решит многие (если не все) обсуждаемые здесь проблемы. Дальше: кто не выполняет свою роль в указанном процессе: можем и это обсудить, и то – почему – тоже, но – надо ли?
Brissen:
Женщины сами рожают, как ящерицы каменные?
2. Рожают – не сами, но соотношение числа партнёров по деторождению - 1:1 - не зафиксировано жёстко, а вызвано, в частности, особенностями среды обитания. Там, где ресурсы сосредоточить легче, там – гаремы, т.е. один источник ресурсов – множество производителей потомства; там же, где с ресурсами – туго, там было 1:1, пока не догадались сбиться в общины: частных ресурсов – мало, но источников обобществляемой части ресурсов – много, а производители потомства – частные. Колхозы, короче. А бывают и «гаремы наоборот» - Полиандрия. Речь о том, что и так понятно: чтобы баба родила троих детей , не требуется трое разных отцов: для начала, требуется, чтобы баба – рожала. От кого? – там разберутся: это – будет наша следующая проблема, решение которой частично описано выше.
Nosor:
Мой вариант: «лишить баб возможности не рожать».
Earthling:
урезать права королевишн
Nosor:
я уже писал выше: ничего урезать не надо
У вас когнитивный диссонанс?
Но, в целом, против Питерсона ничего не имею.
Аертуса к нему на тренинг, например, хорошо бы, имхо.
1. … и об этом я уже писал выше: ничего урезать не надо. Способы обсудим тогда и с тем, кто возьмётся совместно достигать именно «такой» цели. Грешен : надеялся именно на Ваше участие и конструктивный подход… Неужели – ошибся? Может я Вас просто «достал»? - хорошо, дам Вам передышку, только -
2. Не нервничайте. Я бы тоже хотел готового рецепта в качестве «что-то конкретное», но вместо этого нашёл сайт с Камрадами… слушаю, что говорят, делюсь своими соображениями… готовых рецептов, пока - не нашёл и на сайте тоже. Кстати, и от Вас - их не слышал, да и не требовал. Почему Вы их требуете именно от меня? – ну, у меня – два предположения: либо Вы слишком меня переоцениваете, либо – нарочно себя унижаете. И то, и другое, как учат нас материалы сайта, - является признаком манипуляций. …ЗАЧЕМ?!.. по существу же: предложение по цели сформулировано достаточно конкретно. Если для понимания нужен наглядный пример, то: искомое положение дел имели возможность наблюдать люди до 1980 года рождением – в детстве, т.е. «так, как надо» уже было и не является нереальным – в отличие от множества других ранее рассмотренных вариантов целей.
zest:
Например, тот же Славой Жижек смотрелся в их дебатах просто комедийно

Жижек, имхо, его переиграл, хотя там не дебаты были, а просто дискуссия.
Питерсон начал вообще не в тему: зачем-то стал разбирать манифест компании (агитку, которая и не должна быть рациональной).

zest:
Можете обосновать своё мнение?

Ну как, очередной "за все хорошее против всего плохого".
Ну, SJW агрит, на чем и поднимается.
И на фоне ненависти к SJW продает всякие тренинги.
Почему Питерсон популист и почему конечно? Можете обосновать своё мнение? Интересно. Для меня он компетентный специалист. Аргументы его чёткие, к диалогу он расположен. И никто его не переигрывает, по моему мнению. Например, тот же Славой Жижек смотрелся в их дебатах просто комедийно. А о журналистах и феминистках вообще молчу, их уровень в полемике с ним просто ниже плинтуса по всем обсуждаемым темам. Я не его фанат, но мысли у него здравые.
Питерсон - популист, конечно.
Но для тех же инцелов, имхо, он подойдет - вполне сможет им помочь.
Brissen:
Но "примативность" - это, по сути, идеологический конструкт.

Может я глуп, но я реально не вижу ни какой идеологии, я лишь вижу объяснения почему бабам нравятся хулиганы, а замуж они стремятся выйти за настоящих м-чин. И выйдя за них замуж оч часто сношаются с хулиганами