Storm Меркурий Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 +1 Меркурий: Storm: И что? ТП-бинго - исключительно женское явление? Да а если взять сколько тут приемов манипуляций - половина из моей статьи. Все мужчины такие честные, справедливые, достойные, уважительные. Прям рыцари круглого стола. Бинго и манипуляции - социальный феномен, а не гендерный.

Storm Меркурий Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 +1 Меркурий: Да аага. а если форум почитать?

Storm Альбатрос Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +1 Альбатрос: получается что только при доминирующем положении мужчины в отношениях он может получить вами описанное заставлять, вынуждать себя любить, да еще и искренне?) не получится. Хотя кто-то будет и такой видимой любовью довольствоваться. Но агрессию невозможно скрыть. Она постоянно будет прорываться сквозь зубы

Меркурий Альбатрос Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 Альбатрос: Мама не вечна,и не все мамы такие поверьте Ну ясен пень. Я и не утверждаю, что все такие. Альбатрос: "Тебе 30 лет и ты живешь с мамой"- это клеймо неудачника в нашем обществе Всех маменькиных сынков, которых знаю, так не считают и плевать хотели на общественное мнение, как и на саму маму. Мама их содержит и ладно. Кстати замечаю сходство с бабами, которые находятся на содержании у своих мужчин. Пользуются и тайно ненавидят своих кормильцев, также считают, что им просто должны. Совсем недавно наблюдал у соседей картину, когда 30-летний ушлепок, за то, что его заставляют идти работать, визжал, что уйдет из дому и они его больше не увидят. А мама молится, чтобы он куда нить ушел, но боится обидеть и прямо сказать - пошел вон! И тот не уходит, считает, что делает одолжение маме, продолжая сидеть у нее на шее. А мама, кстати, доит своего мужика.

Альбатрос Меркурий Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 Мама не вечна,и не все мамы такие поверьте.А мужчине еще и трахаться хочется,да и плюс общественное мнение. "Тебе 30 лет и ты живешь с мамой"- это клеймо неудачника в нашем обществе.Лучше вообще жить одному и посещать часто маму)

Меркурий Альбатрос Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +1 Альбатрос: только при доминирующем положении мужчины в отношениях он может получить вами описанное: верность,заботу и т.д. Кроме верности все это может получить мужчина в семье мама-сын. Самые крепкие семьи. Мама все тащит в дом для сынки и оберегает сынку от негативного воздействия женщин и социума, находясь сама в законодательной бабской неприкосновенности.

Дмитрий Селезнев Альбатрос Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +2 Альбатрос: Из вашего высказывания получается что только при доминирующем положении мужчины в отношениях он может получить вами описанное: верность,заботу и т.д. Теоретически. Практически - очень маловероятно.

Альбатрос Дмитрий Селезнев Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 Из вашего высказывания получается что только при доминирующем положении мужчины в отношениях он может получить вами описанное: верность,заботу и т.д.Это я к тому что многие мужчины считают что в отношениях должно быть равноправие.

Aeroplane Brissen Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 Например, "креатив говно, автор - мудак" - это явно неконструктивная критика. Это не критика, это оценка. И если уж мудак "разродился" говном, то проще и честнее об этом прямо заявить. Не вдаваясь и не разжевывая. Споры с некоторыми бесполезны и аргументы улетают в пустоту. Как с бабами. Статья неплоха, натянута слегка

Дмитрий Селезнев Альбатрос Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +4 Альбатрос: О наконец что то хорошее про патриархат от Дмитрия))) А что хорошего я сказал про патриархат? Таких женщин нет и не будет в обозримом будущем. Наоборот, мужчины для женщин - обезличенные сменные спонсоры. Вот именно из этого тренда и надо исходить в отношениях с женщинами.

Меркурий Brissen Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 +1 Brissen: Где привязка к цитате? Я отвечал на цитату. Если пройдете по диалогу, то увидите, что у нас был другой контекст, где вы просили указать, где в статье вы даете характеритстику бабомужчине только на основании своей личной точки зрения. Думаю, что многие не считают подобное замечание про девственность уводом диалога в сторону. Ну согласитесь, что это неудачный пример. Просто вам он кажется вернее верного. То есть это и есть только ваша личная точка зрения. О том и речь, что не правильно создавать теории только на основании своей личной точки зрения. Ну а бабы, да, любят подобный прием(он не только бабский), потому что тогда не надо ничего доказывать в теме, в которой они не шарят. С этим я не спорю. Однако если баба любит кушать бананы, то мужчине их нельзя есть, иначе прослывет бабой?

Альбатрос Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +2 Статья: обычные патриархальные нормы жизни замужней женщины О наконец что то хорошее про патриархат от Дмитрия))) Если серьезно статья отличная.Блин постоянно встречаю как мужчины "инвестируют" в женщин,постоянно мягко пытаюсь объяснять как они не правы.

Brissen Меркурий Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 Меркурий: Это вы к чему? Вы меня бабой называете, пытаетесь оскорбить Нет. Но шестой пункт - про "девственниц". Был про это - про уведение диалога в сторону. Меркурий: Кстати, вот и доказательство, что под данные характеристики можно подогнать абсолютно любой диалог. Где привязка к цитате? Я отвечал на цитату.

Меркурий Brissen Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 +1 Brissen: Ну, уводить диалог в сторону и к словам цепляться бабы любят Это вы к чему? Вы меня бабой называете, пытаетесь оскорбить? Смотрите тогда второй пункт правила Бриссена "Черты бабомужчины" : Статья: Сразу или практически сразу переходит на личности, начинает оскорбления. Кстати, вот и доказательство, что под данные характеристики можно подогнать абсолютно любой диалог. Ты баба, нет - ты. Добро пожаловать в мир бабомужчин Признать свою оплошность гуру унизительно? Зачем, когда можно просто обозвать оппонента бабой? Если не пытаетесь оскорбить, для чего тогда привязка к моей цитате?

demid74 Комментарий на стене 10.02 кастую "помочь аленю"

Меркурий Storm Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 Storm: И что? ТП-бинго - исключительно женское явление? Да. А вот что выдал автор в шести характеристиках - нет.

Дмитрий Селезнев Earthling Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +6 Необходимо ВСЕ ресурсы держать в своих руках. И, если женщина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лояльна, то она не будет выносить мозг по поводу того, что квартира записана на маму/брата, что семейный бюджет в руках мужчины. Но если появляются ПРЕТЕНЗИИ, то вывод нужно делать немедленно: эта женщина НЕ лояльна. Это сложно, я понимаю. Но другого пути у мужчин НЕТУ. Особенно в условиях постоянно ужесточающейся антимужской направленности наших законов.

Дмитрий Селезнев Petrovich_161 Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +6 Petrovich_161: Выход для мужчин только в одном: всегда инвестировать только в себя, любимого Совершенно согласен! Только в себя.

Brissen Storm Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 Storm: мера неконструктивности критики не определена. Это субъективная оценка. Есть объективные критерии оценки конструктивности. Например, "креатив говно, автор - мудак" - это явно неконструктивная критика. Storm: ТП-бинго - исключительно женское явление? Мужское? Storm: Кто правее? Никто не правее. Кто ТП-бинго сыпет, того и платье.

Brissen Меркурий Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 Меркурий: 6 указанных приемов не могут служить характеристикой, потому что применяются и теми и другими. Ну да: и бабами, и мужчинами, имеющими бабские черты (таких очень много). Меркурий: Эти 6 приемов можно натянуть на любой диалог, абсолютно любого человека. Как на вас, так и на меня И у меня иногда такое проскакивало. Но надо себя контролировать. Меркурий: А вы решили и постановили - этот бабомужчина. Ну, уводить диалог в сторону и к словам цепляться бабы любят.

Любопытный demid74 Комментарий на стене 10.02 помоги ему! :)

demid74 Комментарий на стене 10.02 аленю

Дмитрий Селезнев Earthling Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +8 Лояльность - это необходимое условие, но не достаточное. В любом случае, необходимо защищать свои инвестиции. Пока мы наблюдаем феноменальную картину: миллионы мужчин инвестируют в тех баб, что и не пытаются демонстрировать лояльность. Вот для них эта статья.

Модест Вадiмъ Статья: Все на МИТИНГ! 10.02 а где можно посмотреть все видео с митинга? интересно

Petrovich_161 Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +3 Статья: а зачем инвестировать в то, что не только тебе не принадлежит, но даже не лояльно? Вы же не покупаете новую резину для автомобиля своего соседа, вы не красите чужой забор и не ремонтируете муниципальную автобусную остановку за свои деньги. Вот это нужно в граните отлить!

Petrovich_161 Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +4 Статья, как всегда, великолепная! Глубоко, коротко, ясно и с примерами! Статья: К великому сожалению должен сказать, что до сих пор есть мужчины, которые не понимают, что живут они давно не при патриархате, что вкладывают они не в свое. Этих мужчин не просто "есть", их подавляющее большинство. И потом смотришь на этих горе-инвесторов, как на выкинутых щенков возле остановки

Petrovich_161 Earthling Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 10.02 +9 Earthling: Пока государственная антимужская система грабежа мужчины не будет заменена государственной системой пожизненной защиты инвестиций мужчины в семью, грош цена такой семье вместе со всеми бабьими "лояльностями". Не, не будут систему менять. Властям и бабам такой расклад весьма выгоден: их всё устраивает. К сожалению. Выход для мужчин только в одном: всегда инвестировать только в себя, любимого

Меркурий Brissen Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 +1 Brissen: , где применяются 6 указанных приемов. 6 указанных приемов не могут служить характеристикой, потому что применяются и теми и другими. Эти 6 приемов можно натянуть на любой диалог, абсолютно любого человека. Как на вас, так и на меня. Кому вы не нравитесь, они это сделают с удовольствием и объявят вас бабомужчиной, причем на основании вашей же статьи. Я думаю вы не раз в этом убеждались , ведя диалоги с оппонентами, которые вам не симпатизируют. Вот ТП Бинго может служить. Brissen: Где? Укажите. Я же показывал: Статья: Подобный бабомужчина сразу начинает разводить демагогию, что, мол «девушка – это юная девственница, а ваша баба – юная и девственница, или нет?» Это только ваша точка зрения. Естественно она может совпадать с точкой зрения еще кого-то. А вы решили и постановили - этот бабомужчина. А кто вы по своей сути, чтобы навешивать ярлыки только на основании вашей точки зрения? Я нисколько не пытаюсь вас унизить или оспаривать ваши взгляды. Они во многом совпадают с моими. Но вот в данном вопросе(этой статьи), я считаю, что вы неправы и считаю, что достаточно это аргументировал.

Storm Brissen Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 Brissen: Ну, я несогласных не называю - я за конструктивную критику мера неконструктивности критики не определена. Это субъективная оценка. Brissen: А вы послушайте, что он вещает про МД. И сопоставьте с таблицей ТП-бинго И что? ТП-бинго - исключительно женское явление? Вот у Тарана свои взгляды на ваше мнение. Для тебя - он баба. Для него - ты. Кто правее? Никто не правее. Не стоит обоблять мужчин и омужествлять женщин. Людские пороки у всех одинаковые. Кто лжец, кто проститутка, кто манипулятор, кто просто верил в одно и ошибся с выбором, кто хочет быть известным и знаменитым. Если что что плохое в мужчинах - называть их бабами? А бабы тут причем. И наоборот мужчины не причем. Это личные проблемы тех, кто эти проблемы имеет. И не зачем их перекидывать в другую половую принадлежность. Не плохого пола. Нет хорошего. Если мужчина по чьему-то мнению "не достаточно мужчина", то он не становится от этого женщиной.

Storm Статья: Черты обабившегося мужчины 10.02 либерализм взглядов (автора, например) совершенно не означает непредвзятости мнения.

Earthling Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 09.02 +7 Статье лайк. Но хочу кое-что уточнить. Многие женщины в моей жизни демонстрировали 100%-ную лояльность и я по молодости вёлся и инвестировал в семью с ними деньги, труд, энергию... Потом дамочки менялись и кидали меня на мои инвестиции. Пока государственная антимужская система грабежа мужчины не будет заменена государственной системой пожизненной защиты инвестиций мужчины в семью, грош цена такой семье вместе со всеми бабьими "лояльностями".

Дмитрий Селезнев сам Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 09.02 +5 сам: Формально, после создания семьи, если не будет брачного договора, половина оплачиваемого долга женой за срок брака принадлежит супругу, соответственно, он имеет право на эту недвижимость. Допустим, официальный супруг потребовал бы свою долю. А что ПРАКТИЧЕСКИ это для него? Как можно РЕАЛЬНО использовать эту долю. В описанной ситуации - никак. Это не замок, а ОДНУШКА.

сам Статья: Ошибки мужчин: инвестиции не в свое 09.02 +1 Статья: 80% доходов которой долгие годы (15 лет!) будет уходить в пользу имущества, которым ни я, ни наши дети даже воспользоваться не смогут. Формально, после создания семьи, если не будет брачного договора, половина оплачиваемого долга женой за срок брака принадлежит супругу, соответственно, он имеет право на эту недвижимость. Интересно, есть ли подобная судебная практика?

Andry0211 Статья: СЕКТА В ЗАКОНЕ: защитники детства или ОПГ под крышей... 09.02 Замечание Модератора: [политика] Государство и есть ОПГ

Brissen Меркурий Статья: Черты обабившегося мужчины 09.02 +1 Меркурий: Вы натягиваете на якобы бабскую характеристику личный пример. Нет. Личный мой пример я считаю характеристикой сугубо мужской.) А если серьезно, то я просто указал несколько черт, которые являются бабским поведением. Меркурий: "Женитьба на иностранных проститутках", т.е. кто затронет эту тему, тот бабомужчина Не совсем. Мой оппонент тот (хотя я думаю, что это была оппонентка - там стиль был вообще очень похож, даже без этого) утверждал, что я призывал жениться на иностранных проститутках, а я к такому никогда не призывал. Подобная подмена тезиса - именно бабский прием. А к азиефилам и срачу с ними это вообще отношения не имеет. Меркурий: из-за называния оппонентов бабомужчинами только на основании вашей точки зрения и рассуждений. Где? Укажите. Меркурий: но это не значит, что он трансвестит Все равно, кто он. Ведет себя как баба. Меркурий: Я не видел здесь разгоревшихся из-за этого срачей. Я видел. Меркурий: Любой диалог или спор можно натянуть под это определение Не любой. А только диалог или спор, где применяются 6 указанных приемов. А они применяются не всеми.

Меркурий Brissen Статья: Черты обабившегося мужчины 09.02 +4 Brissen: С чего вы взяли? Я вроде обосновал. Хорошо, попробую по другому. Вы натягиваете на якобы бабскую характеристику личный пример. Например "Женитьба на иностранных проститутках", т.е. кто затронет эту тему, тот бабомужчина, т.к. вы в своих комментариях об этом не говорили. Мы не читали тех переписок, да и не нужно нам этого. Могу предположить, что женитьбой ваш оппонент называл начало отношений с иностранкой, т.е. сожительство с ней. Таким синонизмом пользуются многие. Про что "все бабы проститутки" валютные или бытовые, думаю никто спорить не будет. Вряд ли вы найдете женщину, готовую содержать мужчину на голом альтруизме, что характерно почти всем мужчинам, особенно баборабам и аленям. Многим, в т.ч. и вам, характено при передаче диалога третьим лицам именно подменять тезисы для лучшего понимания аудитории. Т.е подмена тезисов никак нельзя считать только бабской характеристикой. Иначе всем нам надо записаться в бабомужчины благодаря вашей статье, а если посмотреть на фото, то и в трансвеститы. Brissen: Ну, я несогласных не называю - я за конструктивную критику. Не могу с вами согласиться из-за называния оппонентов бабомужчинами только на основании вашей точки зрения и рассуждений. Brissen: А вы послушайте, что он вещает про МД. И сопоставьте с таблицей ТП-бинго (Хохловский, кстати, сопоставлял - нашел много сходств). Если обратите внимание - у него реально нет критики по существу, даже самой примитивной. Даже у феминисток что-то такое есть, а у него - нет. С этим не спорю, уши в трубочку заворачиваются. Здесь мое и ваше мнение совпадает, но это не значит, что он трансвестит, бабомужчина, а мы с вами мужчины. Просто человек делает бабки на противоположной от вас точке зрения. Вот если бы вы дали характеристику бабомужчины на основании ТП Бинго (всего одна характеристика, вместо 6 ваших расплывчатых, которые можно приписать абсолютно любому оппоненту), то с вами трудно бы было не согласиться. Перед нами или баба, или мужчина с бабской прошивкой( и то, я бы не стал натягивать на него юбку, как это сделали вы в статье). Brissen: дядька задает конкретный вопрос, а ему начинает какую-то фигню про девственниц втирать. Это и есть "цепляние к словам". Я не видел здесь разгоревшихся из-за этого срачей. Это просто замечание. Чаще всего люди соглашаются и получают дальше ответы на свои вопросы. То есть это ваше личное мнение, что такие замечания способны делать только бабомужчины. На счет цепляния к словам. Любой диалог или спор можно натянуть под это определение. Многими это делается для того, чтобы оратор переключил свое внимание и перестал нести бред или задавать неудобные вопросы.. Это делается не только бабами. Подобные манипуляции я видел и у вас, и у многих столпов МД, у политиков. Они все бабомужчины? Вот поэтому ваши 6 характеристик никак не могут служить поводом для называния ваших оппонентов бабомужчинами.

Brissen Меркурий Статья: Черты обабившегося мужчины 09.02 Меркурий: Похоже, что статья - всплеск личных эмоций. С чего вы взяли? Меркурий: назвал всех несогласных с его точкой зрения инвалидами, педерастами и подшконочниками. Ну, я несогласных не называю - я за конструктивную критику. Меркурий: Кто вещает? Дмитрий Таран. Да это же бабомужчина. А вы послушайте, что он вещает про МД. И сопоставьте с таблицей ТП-бинго (Хохловский, кстати, сопоставлял - нашел много сходств). Если обратите внимание - у него реально нет критики по существу, даже самой примитивной. Даже у феминисток что-то такое есть, а у него - нет. Меркурий: под которым подразумевается все те, кто не согласен с автором Не совсем, - теоретически, бабомужчина может даже быть согласен с автором. Меркурий: Например тема зоофиликов, атаковавших ресурс в последнее время. Ну, против их конструктивной критики ничего не имею. Меркурий: Кому-то режет слух слово "девушка", особенно пропустившая через себя километры членов. Тут суть в другом: дядька задает конкретный вопрос, а ему начинает какую-то фигню про девственниц втирать. Это и есть "цепляние к словам".

Brissen Vonderbruggen Статья: Foreign Affair: Кения, детский сад Обамы 09.02 В энергетике, насколько я знаю, пока нет, - может, что-то в промышленности. Но, в принципе, должно появиться: они индустриализацию задумали.

Меркурий Статья: Черты обабившегося мужчины 09.02 +8 Похоже, что статья - всплеск личных эмоций. Статья: бабой объявляют любого несогласного или любого, к кому имеется личная неприязнь. Верно, как и то, что всех несогласных со своей личной позицией, автор называет БАБОМУЖЧИНАМИ, причем даже не в психологическом плане, а в прямом, носящими платья и юбки, короче - трансвеститами(судя по фото). Звездная болезнь? Помнится один кадр на страницах Маскулиста до того озвездел, что назвал всех несогласных с его точкой зрения инвалидами, педерастами и подшконочниками. Часть характеристик верная, а часть притянута за уши, которые являются расплывчатыми и могут быть применены к любому человеку(покажу на примере к самому автору чуть ниже), даже к самому автору, которого, по веским причинам, ну никак нельзя назвать бабомужчиной. Таким образом автор пытается навязать читателю свою точку зрения, обозначив любую другую точку зрения трансвеститами - БАБОМУЖЧИНАМИ. Почему притянуты за уши ? Да, характеристики в основном используются бабами. Но почему мужчина не может использовать подобные психологические приемы в общении? Кто вещает? Дмитрий Таран. Да это же бабомужчина. Личная неприязнь автора. Попытка навязать читателю мнения, что все, что вещает Таран, бред. Это означает, что Таран носит юбку(не смотрел, но смею предположить)? А может человек просто делает деньги, не обременяя себя долгом перед Мужским Движением? Если мужчина торгует цветами, опустошая карманы баборабов и аленей, возвышая женщин,значит он бабомужчина, носящий юбку? Таким образом на автора можно натянуть, обозначенную им, вторую характеристику, где не важна суть, а важно кто вещает. Автор бабомужчина? Вы что, Бриссен х...ни не скажет. По первому. Если я знаю, что вещатель бабораб-алень, которому бесполезно что-то доказывать. Зачем я буду тратить время на долб@ба, доказывая ему неправоту. Проще воспользоваться подобным приемом, чтобы остановить потоки бреда этого бабораба-аленя, заявив ему, что у него некрасивая родинка под носом и поэтому ему надо пойти повеситься, а не пудрить мозги окружающим. Это будет означать, что я бабомужчина и ношу юбку? Второй разобрали выше. Третий. Именно в нем сейчас меня обвинит автор. "Носить юбку". Типа я подменил тезис и доказываю всю его абсурдность. А как же фото, прилепленное вначале статьи, под которым подразумевается все те, кто не согласен с автором и его отношением к разным темам? Например тема зоофиликов, атаковавших ресурс в последнее время. Не думаю, что кто-то против отношений с иностранками. Но если идет агитация за страну, где основная профессия женщин - проституция, а бытовая проституция возведена в ранг законов и обычаев, то почему не сказать, что агитация идет за проституток(бытовых или валютных)? Кто не проститутка? Которая содержит мужчину. Много вы видели женщин, желающих содержать мужчину? То, что ваш мутный чел, преследующий вас бабомужчина, желающий примерить юбку, это только ваше личное мнение на основе вашего общения с ним. Однако вы пытаетесь обрубить все обсуждения подобной темы, назвав противников бабомужчинами, не зависимо от сути говорящего. Четвертый. Если дебил, то он обязательно бабомужчина? Пятый. Статья: Например, на меня иногда подписываются люди, которые потом узнают, что у меня взгляды чем-то отличаются от их (хотя, они и не должны 1 в 1 с ними биться), – кому-то не нравится, что я левых ругаю, кому-то – что реакционеров, кому-то – еще что-то. А далее следует истерика, дизлайк, отписка и т.д. Это естественная реакция на какие-то слова и поступки. Все по разному реагируют, кто-то молча уйдет, а кто-то даст в пятак. Кто дал в пятак или ушел молча, обязательно переходит в разряд бабомужчин? А мужчины значит только те, кто вам рукоплескает? Шестой. У каждого свои приоритеты и ценности. Кому-то режет слух слово "девушка", особенно пропустившая через себя километры членов. Кому-то по-барабану. Если ваше личное мнение "по-барабану", то оно единственно-правильное? А, сделавший замечание - бабомужчина? Селезнев часто заостряет на этом внимание, или заострял. Он бабомужчина? Обычно замечание остается замечанием, я практически не видел срачей на эту тему, чтобы заострять на этом внимание. То есть это только ваше мнение, по которому теперь все, кто оБратит на это внимание, переходят в разряд бабомужчин. Я нисколько не пытаюсь унизить автора или подорвать его авторитет, но подобные выводы и темы не его конек. Этим он только сам себя дискредитирует. Я с удовольствием читаю его темы Foreign Affair.

Vonderbruggen Brissen Статья: Foreign Affair: Кения, детский сад Обамы 09.02 Занятно..я отчего-то думал, что с этим жестче слегка...